江诗丹顿机芯不完全大赏_江诗丹顿社区第4页|腕表之家xbiao.com -

梦回雪夜月 · 发表于广东深圳 2021-11-11 19:51:56

zedead 发表于 2021-11-11 14:30

你哪只眼睛看见我说了光摆比无卡度高级？

正常讨论语气这么不客气，不至于吧。你说“比如lemania和JLC，与高不高端没有特别直接的关系，几百万的可调双频万年历都是triovis微调，按说也是光摆，难道不高级吗。”我认同，但是这是表的高级，和摆轮无关，用无卡度会更高级。还有，什么叫日内瓦机芯板路不能用钉摆，那起码可以用砝码摆吧，所以您也认为无卡度比光摆更高级？那您说这一堆有什么意义呢，很费解

zedead · 发表于北京 2021-11-12 13:40:35

梦回雪夜月发表于 2021-11-11 19:51
正常讨论语气这么不客气，不至于吧。你说“比如lemania和JLC，与高不高端没有特别直接的关系，几百万的可调双频万年历都是triovis微调，按说也是光摆，难道不高级吗。”我认同，但是这是表的高级，和摆轮无关，用无卡度会更高级。还有，什么叫日内瓦机芯板路不能用钉摆，那起码可以用砝码摆吧，所以您也认为无卡度比光摆更高级？那您说这一堆有什么意义呢，很费解

意思是与表高不高级没有关系，不是无卡度高不高级，我从来没有一句话要证明无卡度也高级。说这些的意义就是很多人不明白无卡度的高级感在现代是一种营造出来的东西，高级不是因为无卡度更准，基本就是因为更美，可以说VC在这方面审美有缺陷，没有对无卡度这种东西普遍承认的审美的追求，与维修保养的关系有那么一点儿，但也绝对不是主要原因。关于现代法系机芯用钉摆，当然不可以，因为不搭的审美极度丑陋，但螺丝可以、blocks可以、nuts也可以，但多数人不明白为什么，只是在说无卡度怎么怎么准。这个问题到了VC这个档次就会更特别，要想做无卡度，怎么也得配个特殊的专利造型的摆轮，否则用个积家的螺丝摆轮也不会比光摆高级多少

梦回雪夜月 · 发表于广东深圳 2021-11-12 16:12:38

zedead 发表于 2021-11-12 13:40
意思是与表高不高级没有关系，不是无卡度高不高级，我从来没有一句话要证明无卡度也高级。说这些的意义就是很多人不明白无卡度的高级感在现代是一种营造出来的东西，高级不是因为无卡度更准，基本就是因为更美，可以说VC在这方面审美有缺陷，没有对无卡度这种东西普遍承认的审美的追求，与维修保养的关系有那么一点儿，但也绝对不是主要原因。关于现代法系机芯用钉摆，当然不可以，因为不搭的审美极度丑陋，但螺丝可以、blocks可以、nuts也可以，但多数人不明白为什么，只是在说无卡度怎么怎么准。这个问题到了VC这个档次就会更特别，要想做无卡度，怎么也得配个特殊的专利造型的摆轮，否则用个积家的螺丝摆轮也不会比光摆高级多少

准不准主要看调教和机芯零件精度，无卡度和有卡度只要机芯好，调教好他就准。光摆首先不够美观，又因为摆幅的缘故光摆都是小摆轮，整体美观度有欠缺。你上面说的也认同

梦回雪夜月 · 发表于广东深圳 2021-11-12 16:14:24

zedead 发表于 2021-11-12 13:40
意思是与表高不高级没有关系，不是无卡度高不高级，我从来没有一句话要证明无卡度也高级。说这些的意义就是很多人不明白无卡度的高级感在现代是一种营造出来的东西，高级不是因为无卡度更准，基本就是因为更美，可以说VC在这方面审美有缺陷，没有对无卡度这种东西普遍承认的审美的追求，与维修保养的关系有那么一点儿，但也绝对不是主要原因。关于现代法系机芯用钉摆，当然不可以，因为不搭的审美极度丑陋，但螺丝可以、blocks可以、nuts也可以，但多数人不明白为什么，只是在说无卡度怎么怎么准。这个问题到了VC这个档次就会更特别，要想做无卡度，怎么也得配个特殊的专利造型的摆轮，否则用个积家的螺丝摆轮也不会比光摆高级多少

vc的基础款未来一定会改无卡度，包括rd之类的厉峰旗下的其他高端品牌。

zedead · 发表于北京 2021-11-12 18:00:42

梦回雪夜月发表于 2021-11-12 16:14
vc的基础款未来一定会改无卡度，包括rd之类的厉峰旗下的其他高端品牌。

Gyromax是大40年代发明的吧，你查查当时是什么材料，Glucydur你查查是什么时候的？你用粗加工的东西和分子层面比精度，比微调？当然，如果vc过几年换了无卡度，但却是跟积家一样，打了四个孔，钻了四个螺丝，那vc也就完蛋了。总的来说，你的观点我觉得问题不大，结论当然也对，但我们能讨论的纬度并不同，我没必要跟陌生人解释更多，请你不要再回复我。

zedead · 发表于北京 2021-11-12 18:36:35

梦回雪夜月发表于 2021-11-12 16:12
准不准主要看调教和机芯零件精度，无卡度和有卡度只要机芯好，调教好他就准。光摆首先不够美观，又因为摆幅的缘故光摆都是小摆轮，整体美观度有欠缺。你上面说的也认同

关于无卡度，我说最后一句：“惯量调整摆轮的工艺发展肯定是和材料技术的变化同步的，要在同一个时间维度进行比较”，也许VC在半个多世纪前因为某些原因没赶上那个无卡度发展的年代，但是VC的历史和定位决定了他不能像AP和朗格一样拿着PP的砝码就用，所以要改就要改彻底，改出花来，才够高级，让积家供应个2或4的螺丝摆轮，拍上几张师傅拿着螺丝刀瞎拧的宣传照，只会比光摆争议更大，不会因为奉承市场这个不太正确的出发点半吊子地调整摆轮游丝系统，何况VC的产量和销售量是平衡的(overseas都没有因为暴涨占了正装表的产能)。感兴趣的表友大家自己查查，不再回帖了

梦回雪夜月 · 发表于广东深圳 2021-11-13 16:21:05

zedead 发表于 2021-11-12 18:00
Gyromax是大40年代发明的吧，你查查当时是什么材料，Glucydur你查查是什么时候的？你用粗加工的东西和分子层面比精度，比微调？当然，如果vc过几年换了无卡度，但却是跟积家一样，打了四个孔，钻了四个螺丝，那vc也就完蛋了。总的来说，你的观点我觉得问题不大，结论当然也对，但我们能讨论的纬度并不同，我没必要跟陌生人解释更多，请你不要再回复我。

vc用无卡度压根不是为了精度，是摆幅和调教，和材质什么关系。摆轮制作精度再高也要人手调教，无非就是有卡度难度小，不知道您在这扯积家干什么，更何况jlc也没完蛋，机芯素质并不比vc差

梦回雪夜月 · 发表于广东深圳 2021-11-13 16:43:26

zedead 发表于 2021-11-12 18:00
Gyromax是大40年代发明的吧，你查查当时是什么材料，Glucydur你查查是什么时候的？你用粗加工的东西和分子层面比精度，比微调？当然，如果vc过几年换了无卡度，但却是跟积家一样，打了四个孔，钻了四个螺丝，那vc也就完蛋了。总的来说，你的观点我觉得问题不大，结论当然也对，但我们能讨论的纬度并不同，我没必要跟陌生人解释更多，请你不要再回复我。

Gyromax是砝码调节，Glucydur是披青铜摆轮，你拿系统和材质对比我严重怀疑你不懂。现如今几乎所有高级制表摆轮用的都是披青铜的，包括vc jlc jb等等这些摆材质都是一样的，只是有无卡度的区别。

梦回雪夜月 · 发表于广东深圳 2021-11-13 16:51:09

zedead 发表于 2021-11-12 18:36
关于无卡度，我说最后一句：“惯量调整摆轮的工艺发展肯定是和材料技术的变化同步的，要在同一个时间维度进行比较”，也许VC在半个多世纪前因为某些原因没赶上那个无卡度发展的年代，但是VC的历史和定位决定了他不能像AP和朗格一样拿着PP的砝码就用，所以要改就要改彻底，改出花来，才够高级，让积家供应个2或4的螺丝摆轮，拍上几张师傅拿着螺丝刀瞎拧的宣传照，只会比光摆争议更大，不会因为奉承市场这个不太正确的出发点半吊子地调整摆轮游丝系统，何况VC的产量和销售量是平衡的(overseas都没有因为暴涨占了正装表的产能)。感兴趣的表友大家自己查查，不再回帖了

你最后说这句上网查的话和后面完全没关系，看完以后更加确信了你确实不太懂。观点全是主观臆断，al和ap拿pp的砝码摆来用？砝码摆是ap发明的，所以vc不能用砝码摆？照这个逻辑自动陀是劳力士发明的，是不是vc的历史和定位决定了他不能用自动陀了？最后扯这个纵横四海的产量更是没看懂啊，和之前说的有一点关系吗

梦回雪夜月 · 发表于广东深圳 2021-11-13 17:10:13

zedead 发表于 2021-10-29 12:19
本帖最后由 zedead 于 2021-10-29 12:42 编辑

至于有卡度和无卡度，我选左版这个置顶帖再说最后一遍。现代机芯中，VC只有用别人设计的机芯时是用螺丝摆轮，比如lemania和JLC，与高不高端没有特别直接的关系，几百万的可调双频万年历都是triovis微调，按说也是光摆，难道不高级吗。光不光摆的选择核心要看与整体设计是不是相符，如果古董机芯板路用光摆，是不能接受的，比如1003价格不算贵因为是古董机芯复zhi，所以沿用钉摆。但典型的现代日内瓦系板路，就不应该再用钉摆，只要不用那种用镊子扒拉的“快慢夹”，用光摆的triovis微调，或者配两到四颗可调螺丝配重，其实都一样，如果装个砝码摆轮或Microstella摆轮，除了总部没一个师傅会调，出厂之后除了好看连官方售后都调不了（就像劳服，能调也不会给你调）毫无意义，除非像PP一样做成专利起个逼格满满的名字Gyromax，故意不让别人调。选什么摆轮，一看它配套什么设计风格，二看有没有用，比如某些德系的独立制表品牌，鹅颈+钉摆+快慢针全都招呼上，看似无卡度，其实就是低端车贴俩进气口的塑料贴纸一样，只有不懂才会觉得高级。

关于您说的这段“比如某些德系的独立制表品牌，鹅颈+钉摆+快慢针全都招呼上，看似无卡度，其实就是低端车贴俩进气口的塑料贴纸一样，只有不懂才会觉得高级。”能看出您不太明白鹅颈微调是什么，它属于快慢针和无卡度的结合，不是你说的什么看似无卡度。鹅颈用来调节外桩的，调节的是偏振，而不是快慢，摆轮上的螺钉是调节快慢的，总体上说鹅颈在调教上就是无卡度。这一点和vc的光摆这种快慢桩在原理和功能上是不一样的，所以他不是您说的什么看似无卡度。并且鹅颈在制作工艺和视觉上，比光摆确实要高级许多，也并不是您说的不懂得才会觉得高级，问一万个收藏家，都不会说出光摆快慢桩比鹅颈高级这种话

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