名士开副缐，用的竟是⋯_手表知识社区第6页|腕表之家xbiao.com -

Mister2 · 发表于上海 2018-5-19 00:54:44

Cccpcccp 发表于 2018-05-19 00:03
全世界高精密度机床前十有几家是德国公司？只是告诉你日本企业占了大多数，自己查去，性能车里改装车更是日本车的天下，德国车能改但是空间已经不大，你说新技术吗？日本车其实都有，但是你把老百姓当试验品，老百姓就一定给你好看，我说的是全球的不是中国一个国家，日本车不是没有做过很多高科技努力，也不是没努力过豪华车，但是长久印象就是现如今日本车的定位，日本车就是可靠的可以信赖的代步工具，你虽然找不到它太多优点但是就价位在这里你也挑不出太多硬伤，真正玩车的有几个玩奔驰的最起码是兰博基尼，法拉利，布加迪，柯尼塞格，迈凯伦，德国的有起码是保时捷981以上，也就不用说被你吹上天的奔驰在f1上永远抹不去污点，奔驰一开始在重新进去f1一直投入很大，发动机不是爆缸就是爆缸，你能说奔驰技术好？但是过了没几年奔驰突然解决了老大难问题异军突起，可以说极其突兀，后来由于汉密尔顿和阿隆索内斗阿隆索以污点证人证实，是法拉利的高级技术人员带着全套的有关f1的最重要核心技术因为钱违反起码的职业道德，和从业法律偷的法拉利的核心技术，当时遭到国际汽联的重罚，从此奔驰发动机技术突然进步，无论f1和民用发动机都有进步，你说的那台发动机源头就是偷师法拉利的有什么好大肆宣扬的奔驰在这件事上就是个不折不扣的小偷，真正的跑车运动基因不是在意大利就是法国等地，关德国什么事，连奥迪最好的跑车其变速箱也是兰博基尼的。

说实话，乱七八糟的没看到一点实质内容。没有论点没有论据，只有一句话：日本车好。
日本车是好过，黄金年代出过很多经典车，现在的日本车已经随着日本经济彻底去技术化了。我开过最好日本车是在美国开的S2000，那是真正的具有强烈特征和风格的黄金年代日本车。现在的日车，只是追求销量，不敢投入技术的买菜车。
说到底，喷那么多最主要是你自己体验过什么车，除了美系OHV发动机的肌肉性能车没怎么玩过外，德系日系性能车包括超跑都玩过，技术好不好，体验最直接。日系车目前性能全面落后，技术也开始衰退，最主要是经济原因。

Mister2 · 发表于上海 2018-5-19 01:01:43

Cccpcccp 发表于 2018-05-19 00:04
还有奔驰已经是李书福的第一大股东了

奔驰是投资公司控股的，李书福只是个人股东持股最多的，对奔驰没有任何决策权，戴姆勒不会允许个人股东控股的。

Cccpcccp · 发表于山东 2018-5-19 03:30:28

没错日系车就是买菜用，实用就是日本车，技术上鬼子车是有的，日本电子技术依旧很高，得益于发达的基础电子技术，比如说一个日本海啸就能让德国多加企业停产，反过来却很难影响到日本，日本的家用消费级电子技术依旧十分发达，索尼，松下，日立等等公司在汽车行业也有不小的份额，比如说福特新福克斯最好的音箱就直接打着索尼的商标，日本汽车业不是不能把汽车做的高大上也不是没有技术和材料，但是要考虑消费定位下的市场接受度。再比如说日本不是没有高新技术，且还非常创新的用在自己的汽车上，日产就用过一项虚拟方向盘轴技术，其实有点类似于飞机的电子操纵杆，但是用在汽车上决对是头一遭，其技术特点就是取消了方向盘和前轮转向器的真实的连杆取而代之是电子控制系统，最大的优势在于在强烈撞击下，可以有效防止因转向杆引起的腿部伤害，且有模拟的手部反馈特性，且虽然是只是少部分车装在，但是从未出现过安全隐患，他的出现比大众dsg更早，但是关键是消费级市场的接受度有多高而不是日本企业有多少技术。

Cccpcccp · 发表于山东 2018-5-19 03:54:48

Mister2 发表于 2018-05-19 01:01
奔驰是投资公司控股的，李书福只是个人股东持股最多的，对奔驰没有任何决策权，戴姆勒不会允许个人股东控股的。

还有现在有些人就是无原则的乱喷，只要是德国厂商的美国商的所谓技术出了事情，就套路的给与理解，只要是说到日系厂商就套路的给与技术落后的帽子，日产汽车公司已经淘汰的正时皮带技术还在德系车美系车大行其道，不要说盖茨皮带有多好，到时候还是会断，正时链条肯定寿命大大高于皮带且噪声问题日产能解决德系美系就解决不了？且美系连涡轮增压器一样是皮带正时，说日系技术落后，德国鬼子的新速腾那“具有宇宙独创性的后整体轴式的后悬挂”简直就是笑话，为了省那几个钱省事。结果就是不断的从焊接处断裂，正常的结构是冲压件和冲压件焊接然后再和铸铁件的刹车盘支架用螺丝连接，通用倒好真是省事，两种不同材料焊接在一起关件是这是扭力梁，在扭力作用下，两种材料焊接本来就是焊接不牢，断裂是迟早的事。

Cccpcccp · 发表于山东 2018-5-19 04:12:10

Mister2 发表于 2018-05-19 01:01
奔驰是投资公司控股的，李书福只是个人股东持股最多的，对奔驰没有任何决策权，戴姆勒不会允许个人股东控股的。

其实不用说都明白，每年杭州问题车展美系，德系，法系一定是最吸引眼球的，为何很少能碰到日系车不能说明问题吗？福克斯漏机油漏的要装尿戒子，大众dsg成灾，百万玛莎拉蒂开着开着突然所有设备不起作用，且厂家也找不到问题。不要说什么dsg直到现在也解决不了问题，其问题的最根源就是大众工程师脑袋掺水，一味地推出根本不符合市场实际需求的这个产品，根本就是没有考虑周全实际使用因素下败笔产物，不是不能补救但是成本极高必须更换每副1000多美元的高性能摩擦片才能解决顿挫问题，其实质并不是大众想显露其技术有多高，真实是残酷的正是大众想摆脱对日本爱信变速箱的过分依赖防止被日本爱信卡住脖子才出了这个并不成功的作品，反而你所谓的6at甚至是11at早都有关键还是稳定性一般，反而爱信的4at却极少出口，因为其稳定性远高于其他变速箱。

Cccpcccp · 发表于山东 2018-5-19 04:30:51

Mister2 发表于 2018-05-19 01:01
奔驰是投资公司控股的，李书福只是个人股东持股最多的，对奔驰没有任何决策权，戴姆勒不会允许个人股东控股的。

还有不要说什么日本车稳定是因为技术落后，根本不是这回事，日本车零配件上车前和整车磨合实验时间远高于欧美企业可靠是实验出来的不是只是使用成熟技术得来的，国内使用的日本都淘汰的技术依旧整车不稳定，就是实验不到位过早推出还没到发现集中的大问题就急匆匆推出，日本相关新技术在其试验场早都用过不过是一项技术在现实中推出时间太新，还没有被市场充分检验其有效性和可靠性到底如何就急匆匆装车是极其不负责任的行为，这就反应到市场上感觉好似老是慢半拍似的，还有拆车坊当年拆的路虎激光崭新的，结果车上11个无钥匙电子天线结果找不到钥匙，反观被日产普及到价格很低的车上的无钥匙启动系统，只要6个天线就一切正常，且完全不用离开你的身上，整个操控都不需要拿出钥匙，还有十多个喇叭总是感觉是两喇叭发出的声音，还有以前说是英国芝宝音箱结果做隔音拆开才发现只是普通音箱。

Cccpcccp · 发表于山东 2018-5-19 04:39:11

yuyken 发表于 2018-05-18 21:50
不是要跟你争论，但是奔驰确实没有1.6T两门轿跑

奔驰早在4-5年前我去上海看到过现在说是平行进口车，1.6t没错，三箱两门轿跑，打开前盖那台小小的发动机，奔驰车头长，那空间装3.0发动机都戳戳有余，当时看过参数最大马力大约是180匹左右，最大扭矩是220左右比起日产骐达上用的1.6t最大马力190匹，最大扭矩240比全面落后。

Cccpcccp · 发表于山东 2018-5-19 04:52:31

Mister2 发表于 2018-05-18 22:17
别扯了，这五年沃德十佳有几个NA发动机？什么叫投机取巧？能说说你把直喷涡轮认为是投机取巧的理由吗？现在日系除了马自达全部跟着欧美走起了这条路。1.0的1000排量，有民用量产车吗？能向奔驰1.6的project one那样符合排放吗？日产有超小排量发动机是因为日本地方太小，流行超小型的kcar，美德高速公路发达喜欢高动力，而不是技术有多好。我自己有一部0.9T的三缸敞篷**art，开起来什么感觉自己知道。德系日系性能车大多数都开过，从技术和性能角度说日系目前是被碾压的状态。
至于你说的日厂质量好，那我是承认的，雷克萨斯常年驻扎美国质量排行榜前三，但是这里有一个道理，日厂质量稳固是因为日本厂商不像德厂，喜欢率先应用高科技新技术，配件也用低成本成熟组件。德厂从科技化到发动机到变速箱都喜欢用新技术，当然故障率高了，当年大众DSG加tfsi大规模出问题的时候，丰田还在4AT，现在还在大量用爱信6AT。本田则是自己奇葩平行轴AT用到实在用不下去，同样自己研发变速箱的奔驰从7G到9G才用了多少年？都像丰田本田这样老技术用到不能用才淘汰的，质量当然容易控制。
北美质量榜首常年是保时捷和雷克萨斯轮装，保时捷是是用高成本换来的高质量，另一种可靠。当然北美主要是911卖的多，911很可靠，卡宴macan和panamera这些厂质量就一般了。

你又错了最早的奔驰精灵技术来源于韩国车就是棒子，有一批就是韩国代工的，还有精灵几乎全塑料玻璃的外壳，粗糙的内饰，根本不值这个价新的起码17万左右吧，噪音大，跑的也不快前盘后鼓。每个轮子只有可怜的3颗螺丝，真结实，在欧洲就是个代步车在国内莫名其妙的成了白领的代步车符号，在罗马一条街我见7辆，那才是实质街道十分狭窄，只适合精灵和菲亚特500连宝马迷你都感觉有点宽了。一看你来精灵就知道你是个紧跟所为时尚的盲从者，你那个塑料带标的前盖一把剪刀就能拿走，发动机噪音更是直接通过薄薄的板子就就去车内，有啥好炫耀的这车给我都不要。

Cccpcccp · 发表于山东 2018-5-19 04:56:33

Mister2 发表于 2018-05-19 00:54
说实话，乱七八糟的没看到一点实质内容。没有论点没有论据，只有一句话：日本车好。
日本车是好过，黄金年代出过很多经典车，现在的日本车已经随着日本经济彻底去技术化了。我开过最好日本车是在美国开的S2000，那是真正的具有强烈特征和风格的黄金年代日本车。现在的日车，只是追求销量，不敢投入技术的买菜车。
说到底，喷那么多最主要是你自己体验过什么车，除了美系OHV发动机的肌肉性能车没怎么玩过外，德系日系性能车包括超跑都玩过，技术好不好，体验最直接。日系车目前性能全面落后，技术也开始衰退，最主要是经济原因。

吧承认事实插科打诨这类人我见的多了，“你看不懂”不要紧有看的懂的。

Cccpcccp · 发表于山东 2018-5-19 06:02:13

Mister2 发表于 2018-05-19 01:01
奔驰是投资公司控股的，李书福只是个人股东持股最多的，对奔驰没有任何决策权，戴姆勒不会允许个人股东控股的。

还有国人的用车习惯和偏见很大，记得当时骐达1.6t刚上市时，广东那边汽车网站曾经做过轮上实际马力测试，起因就是有个视频手动挡的骐达1.6t赢了2.0t的高尔夫GTI其结果是测试人员的嘴成了o轮上实际功率真实的反应在马力机上确实超过了高尔夫gti，当时就有人给gti圆场说就算轮上马力实际大过gti也不是说就能赢，旁边的被请来的香港汽车业的资深专业技师实在坐不住了，直接说马力大赢是十分正常的，且高尔夫重量比骐达重，轮上马力比骐达实际小跑直线输是十分正常的，总是看到有些人输不起的眼神。

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