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    发表于香港 2019-1-15 15:14:10 | 显示全部楼层
    这种讨论很好,但注意用词,文明交流。

    楼主,你说的论点,能否也拿出实证。

    希望大家一起协力维护论坛环境^_^

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      发表于香港 2019-1-15 15:15:33 | 显示全部楼层
      钱癖者 发表于 2019-1-14 23:04
      是军表,见附件。

      好资料!还有吗?

      希望大家一起协力维护论坛环境^_^

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         楼主| 发表于广东东莞 2019-1-15 16:43:00 | 显示全部楼层
        英雄莫问 发表于 2019-1-15 15:14
        这种讨论很好,但注意用词,文明交流。

        楼主,你说的论点,能否也拿出实证。 ...

        29钻和24钻是2款不同的产品,有人有异议吗?
        29钻最早的生产编码为67年,就是说最晚在67年,就已经有在生产29钻,最少没有见过73年还有在产。
        24钻最早的生产编码我见过的是71字头,就是71年,最早肯定不是在67-68年,最晚的编码我见过73年。
        就是说,24钻和29钻是两款出品时间,和停产时间也不相同的产品。
        29钻研发生产的时间要早于24钻,停产的日期也要早于24钻。这个有人有异议吗?

        钱癖者提供的资料证明114是军表,不能说明是24钻或者是29钻是军表,哪怕是,也只能证明其中有一款手表是总参二处要求试制,根据生产数量推断,他可能是29钻,而绝对不可能是24钻。


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           楼主| 发表于广东东莞 2019-1-15 17:01:18 | 显示全部楼层
          上海29钻手表后盖,能够证明最少在67年的时候就有了29钻手表。24钻没有在售,我没有见过67年的24钻

          上海29钻后盖

          上海29钻后盖




          上海24钻后盖,为73字头,证明在73年24钻还是在生产销售,我没有见过73年的29钻

          上海24钻后盖

          上海24钻后盖



          欢迎有人晒图,证明是我孤陋寡闻。

          24和29不算是同期产品。
          不是同时研发,也不是同时推出市场,也不是同时退出市场的两款手表。

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            发表于上海 2019-1-16 00:34:58 | 显示全部楼层
            我所看到提及114潜水表的文件所标的时间从1971年开始,显然29钻军表不确定一定在此列,因为29钻军表的生产时间:从目前可见后盖标记的是从1967年至1970年,但114潜水表肯定包含24钻军表,因为24钻军表从后盖的年代编号可见是从1971年到1974左右。

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              发表于上海 2019-1-16 01:09:35 | 显示全部楼层
              从114型潜水表这行字可以看出此表原订购对象应该是中国海军,但真实发行对象可能并不仅限于海军。中国军队海陆空三军种订购军用计时器第一位的数字编号依次是1,2,3。这也是我们所知有304空军计时码表,203坦克钟,104航海钟,105快艇钟。
              但我们现在也知道同称中国304空军计码表有两种:天津计时码表和西安风雷计时码表,这两种表的机芯结构是完全不相同的:前者仿制维纳斯175型,后者是中国自己设计的(由统机基础机芯加独特计码控制组件组成)。这可以解释114型潜水表也可包含29,24钻两种不同结构的军表。

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                 楼主| 发表于局域网 2019-1-16 05:53:28 [来自Android客户端] | 显示全部楼层
                钱癖者 发表于 2019-01-16 01:09
                从114型潜水表这行字可以看出此表原订购对象应该是中国海军,但真实发行对象可能并不仅限于海军。中国军队海陆空三军种订购军用计时器第一位的数字编号依次是1,2,3。这也是我们所知有304空军计时码表,203坦克钟,104航海钟,105快艇钟。
                但我们现在也知道同称中国304空军计码表有两种:天津计时码表和西安风雷计时码表,这两种表的机芯结构是完全不相同的:前者仿制维纳斯175型,后者是中国自己设计的(由统机基础机芯加独特计码控制组件组成)。这可以解释114型潜水表也可包含29,24钻两种不同结构的军表。
                借用你提供资料
                71年报告,清楚明白写明是按年交付总参二部有剩余,什么时候开始的呢?
                不知道,但是他写明了去年就有批示,而且拟定了不同价格。
                就是在70年的时候就发现了手表以往都能交付完成总参二部的需求,并且有部队军人想买,从而在70年之前提出申请,在70年已经得到过批示。

                意思是114的生产上市日期并不是71年,最少是在69年之前。

                这个是资料里能够推断出来的。你来说说,是24?


                这个71年的资料上面写的去年是2018年还是1970年?
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                  发表于局域网 2019-1-16 08:34:32 [来自Android客户端] | 显示全部楼层
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                     楼主| 发表于广东东莞 2019-1-16 08:44:39 | 显示全部楼层
                    鉴于网友可能有年龄较低,有些常识不足,在10岁以内的小朋友,特此说明下我与钱癖者争论的焦点,为什么我说他是胡说八道。

                    钱癖者本人提供的资料(他必然看过,并且研究过)得出的结论:
                    1,从114型潜水表这行字可以看出此表原订购对象应该是中国海军,但真实发行对象可能并不仅限于海军。

                    2,29可能是114,但是24必然是114。
                    理由是文件以及“因为24钻军表从后盖的年代编号可见是从1971年到1974左右。”



                    这些是非常扯,并且无知到令人发指的结论:
                    1,资料指出,114潜水表原订购对象为总参二部,在70年才经过市革委会批示同意将手表销售给商业部门,然后再出售给部队,由部队内部组织购买。手上拿着资料依旧说总参二部和海军混为一谈,敢问你知道总参二部是做什么的吗?
                    钱癖者提供1971年的档案(有关于调整上海手表厂114型潜水表供应价格的请示)内写的很清楚,114原采购单位为总参二部,之所以会拿出去给其他的部门销售,是因为这些是”超产数“。原订购对象不是中国海军。


                    2,114到底是什么时候开始上市?非常保守,以及非常非常扯淡的底线是,上海手表厂接到总参二部的要求生产,在每年完成指标后的下一年,马上申请,马上同意,在70年得到批复同意(文件为71年的去年)销售超产数给商业部门,那么首次生产上市的时间应该最晚是在69年。而钱癖者“因为24钻军表从后盖的年代编号可见是从1971年到1974左右。”得出结论,在69年上市的手表有24钻。70年超产的手表能在71年卖,这个很好理解。但是你本身71年才能有的型号,怎么可以划分到69年去呢?29钻可能不是114型潜水表,但是114型潜水表首次生产时间时间在69年以前,所以在69年以后上市的手表更不可能是文中所提114型潜水表。


                    60-70年代,为我国计划经济时代,总参二部(情报部门,不受海军管辖,更不管辖海军)定制产品,把数量几万计产量的产品划上等号,请各位谨言慎行。
                    睁眼睛说瞎话,在网上编造历史,胡说八道都是说的轻了。


                    有小朋友们在看的,我普及下常识,千万别被这些人骗了。


                    如果钱癖者年龄不够10岁,我向你道歉。
                    如果你超过10岁,是个男人,请你为你的言行道歉,并且纠正错误。







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                       楼主| 发表于广东东莞 2019-1-16 08:53:17 | 显示全部楼层
                      realalex888 发表于 2019-1-16 08:34
                      你还说我愤青,你这比我愤世嫉俗多了😂
                      [来自Android客户端]

                      他基本常识都没有,满嘴胡说八道,还跑这来举一反三。
                      这样的人影响太恶劣!
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