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    大明火.珐琅与传统高温釉珐琅之非议与讨论(已更新,并完结)
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    发表于江苏 2019-6-20 09:58:09 | 只看该作者 |倒序浏览
    本帖最后由 冬瓜大叔 于 2019-6-22 23:13 编辑

    以下内容为我纯手打:
      
           说白了,这篇文章我就是想用各种角度来证明瑞士钟表业所用的Grand Feu enamel大明火.珐琅与我国传统高温釉珐琅无区别。

           原标题《大明火珐琅这一专有名词之骗局》确实有所不妥,严格意义上此处使用“骗”一字确实冒失,故我们将该文标题改为现之标题。有兴趣的表友们,可以重新阅读以下正文(完善了证明链版本)。

           本文将从语法翻译,珐琅历史,国家标准,工艺流程等角度,一一阐述Grand FeuEnamel(大明火.珐琅)一词的真正含义。(本文之讨论结论不做法律意义,只作为我和表友讨论之结果)

           那么问题来了,引用爱老表上海No.1(宝玑版主)在跟帖中(此处声明,我已经不针对其人,我只是对大明火.珐琅这个专用词深究其是否为更高级的珐琅工艺,会多次引用他举证的资料内容进行分析),使用非专业资料阐述的大明火珐琅制作工艺简介(图八,九),都提到了大明火珐琅使用的是820以上的温度烧制,更会是使用900-1200度以上烧制。

          故我对此问题存疑!

          大明火.珐琅是否会比传统高温釉珐琅更高级之说法从何而来?
      
            它们之间有什么联系?
           或者大明火.珐琅是否为钟表业对高温珐琅一词,只是戴上一个更加高大上的帽子?



                                                                                     前   言

           世上本无高低温釉珐琅,也没有大明火珐琅这一专有名词,近代树脂做的假珐琅,变成了低温珐琅,真珐琅就变成了高温釉珐琅,高温釉珐琅说起来不高级,又衍生了大明火.珐琅的说法。

           该问题不是我多喜欢发掘问题,是因我在该版面发布的(定制钟式大明火.珐琅,微绘春宫腕表)现已更改标题为(定制钟式高温釉内填珐琅,微绘春宫腕表)衍生出来的,本人职业电影游戏动画师,非钟表行业从业者,小表友一枚!

                                                                                                    

                                                                                          正    文

                                                                                      语法翻译篇
         
            Grand Feu Enamel一词通过引用liutam(出自本帖之65楼)之解释:“本人自幼學習法文,grand feu就是源自法文,英文也是借用法文而來。這在西方語言很普遍,其實中文也有借用外來語,如蒙太奇、咖啡、可樂等。Grand feu就是大火的意思。Email Grand feu(大明火琺瑯)現在是特定詞組,專指在珠寶、鐘錶等行業的琺瑯釉工藝製作,製作要求精湛,溫度要求800-900度(來自法文的行業定義)。”

           在英语中,搪瓷和珐琅同翻译为enamel(请见图一图二),而英语中对 Grand Feu之翻译存在歧视性,与中文翻译歧义巨大,故不表述。

            现我们可以Grand Feu Enamel确定出自法语语系,现引用百度翻译对Grand Feu的翻译(见图十七)为大火,结合enamel一词,Grand Feu Enamel一词,准确翻译应该为大火.珐琅。是不是很惊讶,就是这么简单粗暴的翻译。真的就是这样!

            那么Grand Feu Enamel一词是否会让你觉得比单独使用Enamel一词显得更高级?我引用爱表老上海no.1引证的几块印有Grand Feu字眼的腕表看一下,出自本帖53楼,55楼,56楼(见下图十八,十九)。(还是声明一下,我真的不是针对任何人,我会在后文多次引用他提供的资料和部分品牌的资料,因为我真的没有找到那么多关于Grand Feu Enamel字眼品牌官方的图片和资料)



                                                                                          我国国标篇

            首先让我们了解一下珐琅与搪瓷的区别:

            搪瓷,又称珐琅,是将无机玻璃质材料通过熔融凝于基体金属上并与金属牢固结合在一起的一种复合材料。瓷釉是涂在金属坯体上的玻璃态硅酸盐或硼硅酸盐涂层。其中多数是硅酸盐、氧化硼、氧化铝和碱金属氧化物。

           珐琅,又称“搪瓷”。用石英、长石、硝石和碳酸钠等加上铅和锡的氧化物烧制成,涂在铜质或银质器物上,经过烧制,能形成不同颜色的釉质表面。既可防锈,又可作为装饰。如搪瓷、景泰蓝、广珐琅等均为珐琅制品。

          在英语中,搪瓷和珐琅同翻译为enamel(请见图一图二)。

         此处引用谭老师在《聊聊‘大明火’珐琅》的描述:另外珐琅又称搪瓷,搪瓷分为工业搪瓷与艺术搪瓷,一种多采用移印. 贴花等工艺制作,一种手工上釉与微绘,所用材料也有所区别,工业搪瓷多用铁或合金,主要制作成生活用品,就像以前经常见到的搪瓷水杯与搪瓷脸盆。艺术搪瓷多用金银铜瓷为胎,所见的景泰蓝七宝烧工艺品,装饰手表的表盘以及珠宝首饰,它们之间的区别就如陶瓷,有生活用瓷,如饭桌上装菜吃饭的碗碟,有艺术陶瓷,如摆在博古架上的青花瓷.珐琅彩等,它们的价值与用途不一样,各有各的意义特点!

            以下是我能找到的具有标准意义的资料和不具备标准意义的资料(可作为参考)。

            那么接下来,我们看一下我国对铸胎珐琅工艺品制定的国标,该标准实施年月为2018年4月1日(详见图三),其中该标准严格定义了高温珐琅在烧制温度700-800摄氏度(详见图四)。

           搪瓷,烧制温度,因釉料材质不同,温度有所不同,含密着剂的硼硅酸盐底釉,烧成温度约为880~930℃,面釉烧成温度略低,用锑乳浊色的锑面釉为850~900℃,瓷釉的制作是将上述三种原料按一定比例(随着生产厂家的不同而不同),经过1200℃左右的高温熔融。

           由此可见,我们爱老表上海No.1提供的资料(图八)中提到的烧制温度严重怀疑?




                                                                                        珐琅历史篇

            以下内容全部摘自故宫博物院对我国珐琅文物的研究论文(可以在故宫博物院的官方网页查找):


    1.  《运用科学技术方法对清代珐琅的研究》,清代珐琅材料熔点为1300度和烧蓝温度为600-700度,同样没有提到900度以上的烧制温度,该资料出处为故宫博物院研究论文(详见图十,十一,十二),图十二的温度梯形图,非常具备对传统珐琅工艺参考意义。


    2.  《珐琅彩烧造过程中的几件物证从——景德镇到皇宫》,清代瓷胎珐琅的烧制温度为750度左右(详见图二十四)。

    3.   这个证据比较有意思,更直观,《雅克•德罗——藏在深宫人未识》,雅克德罗在嘉庆年间进贡的座钟,可没有在表盘上写Grand Feu Enamel哦(详见图二十五)!说明至少清朝的时候还没有这个词呢!

    4.  《欧洲珐琅与清代瓷胎画珐琅》,详见(图十三,十四,十五),同样给了烧制温度,同样也没有使用高于800度以上烧制珐琅制品的资料。各种我国珐琅制品研究之资料给出的结论都没有高于800度以上烧制的记录,那么我的疑问更加强烈,800度以上的烧制的大明火珐琅,到底为何物???



                                                                                            工艺流程篇
    一.  此处引用hot8678在57,58楼发布的视频翻译:

            原视频路径附上:https://b23.tv/av21056145/p1

            找到一个制作掐丝珐琅的教学视频,教学者名称为,Ricky Frank(下面都用教学者代称),美国人,有兴趣的可以快进看看,有珐琅制作的全程详解。因为教学者基本全程使用英语,且没有中文翻译,大体我在这里描述下流程(使用我多年靠看美剧提升的渣渣听力能力和那渣渣的词汇量,如果有高手请跟帖补充):

    1. 准备一个银盘,用喷枪对银盘淬火

    2.入水以后会形成氧化物,二次喷枪加热致氧化物完全消失,自然冷却,准备珐琅颜料

    3.使用编号2030中度XXX珐琅颜料,使用的是水对颜料过滤几次,再用笔刷将湿润的颜料均匀涂抹到银盘之上,用纸吸掉多余水分,准备送入电炉

    4. 电炉温度为1300-145X华氏度(此处应该是华氏度),相当于704-79x摄氏度,当前电炉设定温度为1450华氏度(约787摄氏度),不过炉子显示的温度只有1397华氏度(约758摄氏度),如果你无法判断颜料是否融化,可以将其拿出,看颜料是否融化为玻璃体(确实是玻璃体,教学者使用的是glass来形容),确定好了以后拿出,可以放置在某金属上快速冷却

    5.准备白色珐琅颜料,上色,送入电炉,形成玻璃体拿出冷却

    6.再次上珐琅颜料,应该是银色,送入电炉,加热,烧制成玻璃体,拿出冷却,底色珐琅制作完成

    7.制作掐丝,这部分看看就行了,掐丝部分完成以后,开始上表面色珐琅,用多次涂颜料,多次烧制,直至你需要的颜色与掐丝高度持平

    8.打磨表面,将表面磨平

    从始至终电炉温度都控制在1350-1450华氏度之间。

    这也是就是高温釉掐丝珐琅制作工艺。

    这个教学还是讲的很透彻的,大体看一遍能明确了解珐琅制作全过程,最关键的各种火候问题。

    教学者也一直在使用glass来形容珐琅,总得来说,珐琅就是矿物颜料的融化后的玻璃体形态。


    二. 此处引用谭老师在《聊聊‘大明火’珐琅》的描述:     

          关于珐琅表盘(艺术搪瓷)所用的胎体,有金. 银. 铜. 瓷。有人疑惑金熔点:1064℃,银熔点:961.78℃,铜熔点:1083.4℃,而珐琅烧制需要700-900℃高温反复烧制,不会熔化吗?工艺就是那么奇妙,这也是发现发明工艺人的智慧,为了给金属装饰的五颜六色,让矿物釉的熔点降低,另外表盘进炉烧制的时间每次仅一到两分钟,所以不会熔化!

          珐琅表盘工艺主要有微绘珐琅. 掐丝珐琅. 内填珐琅,掐丝与内填所用的釉以水为媒介,微绘珐琅以油为媒介。

          金属为胎,木取媒介,水为媒介,火烧之,矿土为釉,珐琅是金木水火土的艺术,这也许是巧合!自然造物就是这么微妙!珐琅工艺除了运用各种绘画技巧,在这小小的表盘上,还涉及到金属材料、铸造、烧制、雕錾等多种工艺为一体的复合性工艺!制作中还有物理化学方面的知识......数百种釉色,各种釉料的烧成温度不一,珐琅的制作过程是一场色彩与温度的游戏!


    三. 此处引用hot8678在62楼的描述:

           原视频出处:https://b23.tv/av9280969/p1
          
          此视频出处为江诗丹顿大明火珐琅制作宣传视频,从视频上未看出大明火珐琅与普通掐丝珐琅制作之区别,各位可以自己鉴定一下,当然也有可能什么神秘的工艺没有拍进去。各人鉴定吧,仁者见仁智者见智!附上该视频部分截图(详见)。


    四. 我在67楼发布了我在国外网站上寻找到的记者对雅典御用珐琅制造工厂的采访(详见图二十六,二十七,二十八,二十九,三十)。

            
            我找到了一份雅典grand feu enamel的制作全过程资料,文章为英文网页,我使用了在线网页翻译,对整个文章进行了翻译,基本解释了该高温釉珐琅制作的全过程。

           制作表款为雅典航海表之表盘。我们的关注点,可以从底盘材质,加热温度来入手。
          
           该表盘材质为铜(可能是紫铜),使用粉末状矿物质颜料,使矿物质表面变成银,烧结前撒入了一点酒精(此处有一个小彩蛋,酒精其实不是粘黏剂,为保密粘黏剂材料被叫做了酒精)对粉末固定,再放入880度电炉中加热。(注,以下是我了解到,国内的制作办法,这地方使用的工艺还可以使用水,之类代替,但铜在制作过程中会产生的沙眼气泡等会很多。为什么不直接使用银盘制作?这部分需要专业人士帮助我们分析一下)

            在第一次加热过程中因为酒精(此处有一个小彩蛋,酒精其实不是粘黏剂,为保密粘黏剂材料被叫做了酒精)的关系,表盘会燃烧起火焰,这可能就是grand feu enamel的由来。

    多次撒粉加热,增加珐琅厚度。

    再然后,又一个重点,将温度降低100度,控制在780度左右,对其他颜色矿物质材料加热,凝固,形成最终盘面。

    报废率高的原因,主要是开裂,气泡,沙眼等等原因。

    以上是雅典grand feu enamel制造工艺。那么这与普通珐琅没有太大区别啊!同样使用铜胎非金胎!




                                                                                           结束语
           故此,我已修正我发的腕表贴的标题。      

           在这里继续引用谭老师在《聊聊‘大明火’珐琅》的描述:     

           另外撒釉技法中为了釉粉均匀分布,会在金属胎上涂一层胶(这种胶有许多种,为天然材料制成,中国用白芨,国外用海藻等材料),进炉的一瞬间胶会因高温而燃烧出现火焰!

           所以大明火应该只是一种叫法,就如中国的景泰蓝(铜胎掐丝珐琅),日本的七宝烧(多用银胎掐丝),俄罗斯的恰克图(很多金胎珐琅制品)等等

           柴火或燃气炒菜可称大明火烹饪,火火火......比起电磁炉炒菜激情,开个玩笑,大明火这名字蛮好听的。



    我自己想说的话:
          
           大明火.珐琅,这种莫名其妙被厂商运用的形容词,误导性太强了,它除了在叫法上更高级,和需要更多的钱让你速度荷包干瘪以外(真豪除外),在制作工艺上并没有更高级,虚虚实实的虚假宣传不可信。
          
            切记不要被厂商的叫法迷惑!珍爱钱包,远离Grand Feu Enamel这几个字眼!

    图一


    图二


    图三


    图四


    图五


    图六


    图七


    图八


    图九


    图十


    图十一


    图十二


    图十三


    图十四


    图十五


    图十七


    图十八


    图十九


    图二十


    图二十一


    图二十二


    图二十三


    图二十四


    图二十五


    图二十六


    图二十七


    图二十八


    图二十九


    图三十


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      沙发
      发表于香港 2019-6-20 11:45:40 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
      看到樓主認真的查找資料,我覺得可能更簡單的找來外文翻譯過來更容易解惑(谷歌查找的wiki法文詞條):
      Les dénominations Émail ou Émaux sont réservées aux produits vitrifiables fondu à une température d\\\'au moins 500 degrés °C".
      “珐琅”一词(描述原始材料)受法令1保护:在第1条中规定“搪瓷或搪瓷名称保留用于在至少500度的温度下熔化的可玻璃化产品°C”。

      L\\\'émail grand feu est une technique de décoration utilisée dans l\\\'horlogerie. Il s\\\'agit de la technique de décoration de montres la plus difficile et la plus délicate mais également celle qui possède la plus grande durabilité. L\\\'artisan horloger ne peint pas le dessin directement sur la montre mais applique plusieurs oxydes sur le cadran en or. La technique consiste ensuite à passer le cadran au feu (entre 800 et 900 °C) à plusieurs reprises afin de laisser le motif et les couleurs se révéler petit à petit. L\\\'émail grand feu permet de réaliser des décors inaltérables et raffinés.

      大明火珐琅是一种用于制表的装饰技术。 它是最困难和最精致的手表装饰技术,也是让表盘最耐用的技术。 制表师不会直接在手表上绘制图案,而是在金色表盘上涂抹多种氧化物。 然后将表盘多次放入火中(在800和900°C之间),以使图案和颜色一点一点地变换。 大明火珐琅工艺实现了质的飞跃并使装饰更加精致。

      我覺得搪瓷、琺瑯是同一工藝不同時代的翻譯。國內行業對琺瑯的定義與國際的標準可能略有差異。

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         楼主| 发表于江苏 2019-6-20 11:50:58 [来自Android客户端] | 只看该作者
        liutam 发表于 2019-06-20 11:45
        看到樓主認真的查找資料,我覺得可能更簡單的找來外文翻譯過來更容易解惑(谷歌查找的wiki法文詞條):
        Les dénominations Émail ou Émaux sont réservées aux produits vitrifiables fondu à une température d\\\\\\\'au moins 500 degrés °C".
        “珐琅”一词(描述原始材料)受法令1保护:在第1条中规定“搪瓷或搪瓷名称保留用于在至少500度的温度下熔化的可玻璃化产品°C”。

        L\\\\\\\'émail grand feu est une technique de décoration utilisée dans l\\\\\\\'horlogerie. Il s\\\\\\\'agit de la technique de décoration de montres la plus difficile et la plus délicate mais également celle qui possède la plus grande durabilité. L\\\\\\\'artisan horloger ne peint pas le dessin directement sur la montre mais applique plusieurs oxydes sur le cadran en or. La technique consiste ensuite à passer le cadran au feu (entre 800 et 900 °C) à plusieurs reprises afin de laisser le motif et les couleurs se révéler petit à petit. L\\\\\\\'émail grand feu permet de réaliser des décors inaltérables et raffinés.

        大明火珐琅是一种用于制表的装饰技术。 它是最困难和最精致的手表装饰技术,也是让表盘最耐用的技术。 制表师不会直接在手表上绘制图案,而是在金色表盘上涂抹多种氧化物。 然后将表盘多次放入火中(在800和900°C之间),以使图案和颜色一点一点地变换。 大明火珐琅工艺实现了质的飞跃并使装饰更加精致。

        我覺得搪瓷、琺瑯是同一工藝不同時代的翻譯。國內行業對琺瑯的定義與國際的標準可能略有差異。
        能不能找到这份法定的更多内容,珐琅这个东西,到底从哪里诞生众说风云,已经无从考证。

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           楼主| 发表于江苏 2019-6-20 13:59:11 [来自Android客户端] | 只看该作者
          liutam 发表于 2019-06-20 11:45
          看到樓主認真的查找資料,我覺得可能更簡單的找來外文翻譯過來更容易解惑(谷歌查找的wiki法文詞條):
          Les dénominations Émail ou Émaux sont réservées aux produits vitrifiables fondu à une température d\\\\\\\'au moins 500 degrés °C".
          “珐琅”一词(描述原始材料)受法令1保护:在第1条中规定“搪瓷或搪瓷名称保留用于在至少500度的温度下熔化的可玻璃化产品°C”。

          L\\\\\\\'émail grand feu est une technique de décoration utilisée dans l\\\\\\\'horlogerie. Il s\\\\\\\'agit de la technique de décoration de montres la plus difficile et la plus délicate mais également celle qui possède la plus grande durabilité. L\\\\\\\'artisan horloger ne peint pas le dessin directement sur la montre mais applique plusieurs oxydes sur le cadran en or. La technique consiste ensuite à passer le cadran au feu (entre 800 et 900 °C) à plusieurs reprises afin de laisser le motif et les couleurs se révéler petit à petit. L\\\\\\\'émail grand feu permet de réaliser des décors inaltérables et raffinés.

          大明火珐琅是一种用于制表的装饰技术。 它是最困难和最精致的手表装饰技术,也是让表盘最耐用的技术。 制表师不会直接在手表上绘制图案,而是在金色表盘上涂抹多种氧化物。 然后将表盘多次放入火中(在800和900°C之间),以使图案和颜色一点一点地变换。 大明火珐琅工艺实现了质的飞跃并使装饰更加精致。

          我覺得搪瓷、琺瑯是同一工藝不同時代的翻譯。國內行業對琺瑯的定義與國際的標準可能略有差異。
          我现在在故宫博物院翻找关于所有关于金胎珐琅制品的资料,这些资料还是很具备参考意义的,都是故宫博物院专家学者的研究所得,自己在上面编辑了部分内容,可以看一下。

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            发表于河南郑州 2019-6-20 14:16:26 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
            以前老怀表都叫搪瓷盘,现在有些商家为了宣传效果,所以起个洋气点的名字而已!现在市场上很多行业都把一些技术改名字,改完了就洋气了,就可以多卖钱!

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               楼主| 发表于江苏 2019-6-20 14:44:00 [来自Android客户端] | 只看该作者
              wxdloft 发表于 2019-06-20 14:16
              以前老怀表都叫搪瓷盘,现在有些商家为了宣传效果,所以起个洋气点的名字而已!现在市场上很多行业都把一些技术改名字,改完了就洋气了,就可以多卖钱!
              是的,目前考证下来如此,而且还有虚假宣传

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                发表于江苏南通 2019-6-20 15:36:28 [来自Android客户端] | 只看该作者
                难道我应该卖5177了,入AL

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                   楼主| 发表于江苏 2019-6-20 15:43:15 [来自Android客户端] | 只看该作者
                  isaac2002 发表于 2019-06-20 15:36
                  难道我应该卖5177了,入AL
                  没有必要,只是换了个名词,不代表珐琅盘不好,只是讲起来好听。多卖点钱而已。只要是高温釉珐琅,都可以叫大明火珐琅

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                    发表于北京 2019-6-20 16:29:27 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
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                      发表于浙江 2019-6-20 16:39:53 [来自Android客户端] | 只看该作者
                      以现代的温控技术和材料,总感觉那东西成品率没那么低。古代烧起来困难的,现代会轻松多了。
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