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     楼主| 发表于湖北 2019-8-14 15:53:48 [来自Android客户端] | 只看该作者
    dufour 发表于 2019-08-14 12:46
    什么是老大,什么是老二,本来就很简单。用钱说话。
    老大老二的标准,是综合定位 地位 市场 历史等多方面的。如果只是参考一级市场和二级市场,那么pp的也不是老大,而是劳力士老大。
    汽车也一样,兰博基尼 法拉利的销量不及奥迪的零头,也没有谁认为奥迪是老大吧。

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      发表于江苏无锡 2019-8-14 15:58:06 [来自Android客户端] | 只看该作者
      马桶圈上的GG 发表于 2019-08-14 15:53
      老大老二的标准,是综合定位 地位 市场 历史等多方面的。如果只是参考一级市场和二级市场,那么pp的也不是老大,而是劳力士老大。
      汽车也一样,兰博基尼 法拉利的销量不及奥迪的零头,也没有谁认为奥迪是老大吧。
      在某些劳吹眼里,表的内涵已不在重要,拍卖的价格才是衡量一个品牌高低的要素,难道买表就是为了以后升值而升值?那除了劳和pp,其他品牌都能退出历史舞台了

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        发表于广东清远 2019-8-14 16:13:01 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
        马桶圈上的GG 发表于 2019-08-14 15:53
        老大老二的标准,是综合定位 地位 市场 历史等多方面的。如果只是参考一级市场和二级市场,那么pp的也不是老大,而是劳力士老大。
        汽车也一样,兰博基尼 法拉利的销量不及奥迪的零头,也没有谁认为奥迪是老大吧。
        现实难道不是?那些历史又不行技术又不行一级市场二级市场也不行的牌子不也活得好好的,为什么?有人送钱呗。

        对于我来说,一块表烂就是烂,一个品牌,烂就是烂。不像有的人靠这做生意,什么牌子都能吹的天花乱坠。或者自己买过的东西由不得别人说不好。

        我第一块表是bg5247,在我看来就是一块烂表,品牌也烂,为什么买了?当年蠢呗。

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          发表于江苏无锡 2019-8-14 16:27:57 [来自Android客户端] | 只看该作者
          dufour 发表于 2019-08-14 16:13
          现实难道不是?那些历史又不行技术又不行一级市场二级市场也不行的牌子不也活得好好的,为什么?有人送钱呗。

          对于我来说,一块表烂就是烂,一个品牌,烂就是烂。不像有的人靠这做生意,什么牌子都能吹的天花乱坠。或者自己买过的东西由不得别人说不好。

          我第一块表是bg5247,在我看来就是一块烂表,品牌也烂,为什么买了?当年蠢呗。
          那我想问下老先生,怎么定义你说的好不好?表好不好不是自己用的吗?就拿最近讨论很激烈的,五十鲟和水鬼,从市场来说五十鲟远不如水鬼,到手价格更是被某些劳友说成打骨折,那怎么去评论这两块表的好坏?抛开劳引以为豪的保值二手市场,就从制表的专业角度,劳有什么优势可言?还有这些所谓的拍卖市场也和我们普通人没什么太大关系吧

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            发表于广东清远 2019-8-14 16:41:53 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
            民仔 发表于 2019-08-14 16:27
            那我想问下老先生,怎么定义你说的好不好?表好不好不是自己用的吗?就拿最近讨论很激烈的,五十鲟和水鬼,从市场来说五十鲟远不如水鬼,到手价格更是被某些劳友说成打骨折,那怎么去评论这两块表的好坏?抛开劳引以为豪的保值二手市场,就从制表的专业角度,劳有什么优势可言?还有这些所谓的拍卖市场也和我们普通人没什么太大关系吧
            价格是客观因素,如果你不打算卖,别人说出了事实又怎么了?这也不是瞎编,事实就是如此。

            pp和劳的二类市场是怎么建立起来的?这是pp上百年累积起来的,是大部分买家真金白银买出来的。这是客观事实。

            现代pp和劳就没有烂表了?二类市场打骨折的一样多了去了。

            什么买表又不是为了升值,二类市场都是炒作,这种话说白了都是自我安慰。为什么别人能升值?为什么别人有人炒?

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              发表于广东清远 2019-8-14 16:45:29 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
              民仔 发表于 2019-08-14 16:27
              那我想问下老先生,怎么定义你说的好不好?表好不好不是自己用的吗?就拿最近讨论很激烈的,五十鲟和水鬼,从市场来说五十鲟远不如水鬼,到手价格更是被某些劳友说成打骨折,那怎么去评论这两块表的好坏?抛开劳引以为豪的保值二手市场,就从制表的专业角度,劳有什么优势可言?还有这些所谓的拍卖市场也和我们普通人没什么太大关系吧
              再展开了说,你说和大部分普通人关系不大。确实是的,绝大部分人稀里糊涂买了一块表之后就不买了,二手市场都了解不清,更别说拍卖和古董表了。好东西都没见过几个,只能买个喜欢就好。

              既然关系不大,却偏偏非常关心这些,何必?

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                发表于广东清远 2019-8-14 16:50:55 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
                民仔 发表于 2019-08-14 16:27
                那我想问下老先生,怎么定义你说的好不好?表好不好不是自己用的吗?就拿最近讨论很激烈的,五十鲟和水鬼,从市场来说五十鲟远不如水鬼,到手价格更是被某些劳友说成打骨折,那怎么去评论这两块表的好坏?抛开劳引以为豪的保值二手市场,就从制表的专业角度,劳有什么优势可言?还有这些所谓的拍卖市场也和我们普通人没什么太大关系吧
                最后再谈所谓好坏,一句话,一块表最重要的就是外观好不好看,以及品牌。我前面说过了,为什么一家国外钟表媒体都比设计师强?
                很多人喜欢把机芯打磨挂在嘴边,自称机芯党,结果轮系都看不懂,一块机芯毫无布局设计,打磨有什么用?

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                  发表于江苏无锡 2019-8-14 16:59:03 [来自Android客户端] | 只看该作者
                  dufour 发表于 2019-08-14 16:50
                  最后再谈所谓好坏,一句话,一块表最重要的就是外观好不好看,以及品牌。我前面说过了,为什么一家国外钟表媒体都比设计师强?
                  很多人喜欢把机芯打磨挂在嘴边,自称机芯党,结果轮系都看不懂,一块机芯毫无布局设计,打磨有什么用?
                  外观见仁见智吧,品牌倒是另说了

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                     楼主| 发表于湖北 2019-8-14 17:01:19 | 只看该作者
                    五、地位值得商榷和关注的品牌(5)
                    16、帕玛强尼
                    定位:帕玛强尼现在可能会面临一个转型期,其实并没有什么热销款型,KALPA和TONDA卖得都不太好,和布加迪合作款,也卖得不够好。硬要算的话,kalpa和tonda的三针款定价在12000-30000美元之间,考虑二级市场的话,最多4.5折,初评最多能给个A,甚至有可能跌落A-。
                    调节指标:市场销量-2 历史地位+0 技术表现+1 热销款型-2,合计扣3分,妥妥地跌落A-区间。
                    17、雅克德罗
                    定位:雅克德罗大秒针、小秒针和十二名城系列的三针、计时和世界时款型是主力区间,钢款和珐琅金都有销售,但事实上销量微乎其微。价格区间在10000-30000美元之间,考虑二级市场的话,最多4折,初评甚至跌落A-。
                    调节指标:市场销量-2 历史地位+0(还要充分考虑烧珐琅的技术给的感情分) 技术表现+0(帮助集团烧珐琅) 热销款型-2,合计扣4分,妥妥地A--区间。
                    18、亨利慕时
                    定位:手动钢壳和金壳各种烟熏盘面三针是主力区间,定价在20000-40000美金(尼玛,定价够黑)。考虑二级市场不到4折的表现,初评在A区间(亨利慕时真是占了定位高的便宜)
                    调节指标:市场销量-2 历史地位-2 技术表现-0  热销款型-2,合计扣6分,妥妥地A--区间。
                    19、卡地亚
                    定位:全部系列SOLO钢款至简单功能金款,甚至镶钻款。除石英表外定价在6000-40000美金区间.考虑二级市场全新7折表现,初评在A- A和A+三个区间,综合初评为A。
                    调节指标:市场销量+2 历史地位+1 技术表现-1  热销款型+1,合计加3分,上调一个级别至A+区间。
                    20、欧米伽
                    定位:全部系列的钢款和间金款三针至计时、两地时均热销。定价在4000-30000美金区间,考虑二级市场6折表现,初评在A-和A两个区间,蝶飞和星座近两年回落,新的限量版价格也不坚挺了,综合初评为A-。
                    调节指标:市场销量+2 历史地位+0 技术表现+1  热销款型+0,合计加3分,上调一个级别至A区间。

                    至此,先分析了20个品牌,这20个品牌中涵盖了论坛常提到的五大品牌,号称仅次于五大品牌的特技表品牌JLC、JB、GO、UN、GP、PG六家,两家顶级运动表品牌RM和HUBLOT,四家小众特级表品牌RD、亨利慕时、帕玛强尼和JD,以及公认的一级表三大标杆劳力士、卡地亚和欧米伽。
                    来个阶段性总结,从评分来看,这20个品牌评分从S++到A--均有,其中:
                    S++一家:百达翡丽
                    S+三家:江诗丹顿、爱彼、理查米勒
                    S-三家:宝玑、宇舶、劳力士
                    A+六家:朗格、宝珀、积家、卡地亚、伯爵、罗杰杜彼
                    A两家:格拉苏蒂、欧米伽
                    A-三家:雅典、芝柏、帕玛强尼
                    A--两家:亨利慕时、雅克德罗
                    这个分层也许有的朋友觉得意外,但是在我看来,也并不那么令人意外。无非就是觉得劳力士、宇舶为啥排那么靠前,朗格为啥靠后了,卡地亚有没有那么好,格拉苏蒂难道就该和欧米伽比肩这样一些问题。但这真的很出乎意料吗?有些品牌,真的是咎由自取了。
                    后面的品牌分析,就彻底降了一个区间,去分析下大家认为妥妥的一级表品牌:万国、真力时、沛纳海、百年灵、萧邦、宝格丽、昆仑、法穆兰八个品牌。

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                      发表于美国 2019-8-14 17:21:25 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
                      写得是真的不错,好,但真的没有三万美金的奥迪A6,这个真的没有😢
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