腕表品牌高低之我见——深度分析的口水贴_手表知识社区第7页|腕表之家xbiao.com -

dufour · 发表于广东 2019-8-13 23:42:37

马桶圈上的GG 发表于 2019-08-13 23:14
诚然，pp和rl在二级市场有极好的表现，但我们也不能完全无视由诸多品牌构成的整个市场，也不能只被二级市场这一个市场的侧影一叶障目。
不是所有消费者都是收藏家，也不是整个市场都被劳力士和百达翡丽垄断。不管一级市场还是二级市场，这两家也远没到英特尔微软安卓在各自领域的那种垄断的地位。
拿车来说，二手保值的是雷克萨斯和abb，但就算小众到一年只卖几辆的布加迪，也有值得分析的地方。
既然是玩家，胸怀博大眼光长远的都很多，即使是专门收藏pp或rl的藏家，也远没有到完全无视整个市场的地步。
既然是产品，自然就会有缺陷的地方，也有像市场妥协的地方。当前的pp固然可能也有自己的问题，但在整个pp的历史中，有问题的阶段何止现在？两次世界大战中，用14k金做壳时，全系大量用积家机芯时…
我只能力求客观，虽然我认为pp确实是表王，但也要公正全面审视市场，不能跪舔一个品牌，也不能轻易把其他品牌说得一钱不值。

二战背景下的迁就和当代腕表的迁就根本就不能同日而语。

现代pp的挤牙膏，但凡对表要求高一点的人都看得出来。

换一个说法，现代pp你能找出一款称得上完美的正装小三针吗？在那个黄金年代，96，570，565，2526，数不胜数。

dufour · 发表于广东 2019-8-13 23:49:22

马桶圈上的GG 发表于 2019-08-13 23:14
诚然，pp和rl在二级市场有极好的表现，但我们也不能完全无视由诸多品牌构成的整个市场，也不能只被二级市场这一个市场的侧影一叶障目。
不是所有消费者都是收藏家，也不是整个市场都被劳力士和百达翡丽垄断。不管一级市场还是二级市场，这两家也远没到英特尔微软安卓在各自领域的那种垄断的地位。
拿车来说，二手保值的是雷克萨斯和abb，但就算小众到一年只卖几辆的布加迪，也有值得分析的地方。
既然是玩家，胸怀博大眼光长远的都很多，即使是专门收藏pp或rl的藏家，也远没有到完全无视整个市场的地步。
既然是产品，自然就会有缺陷的地方，也有像市场妥协的地方。当前的pp固然可能也有自己的问题，但在整个pp的历史中，有问题的阶段何止现在？两次世界大战中，用14k金做壳时，全系大量用积家机芯时…
我只能力求客观，虽然我认为pp确实是表王，但也要公正全面审视市场，不能跪舔一个品牌，也不能轻易把其他品牌说得一钱不值。

其他品牌就更不用说了，vc绝大部分都是一类市场算你打七折好了，再到二类市场就腰斩的东西。是什么原因？
同样一只50浔，国外某联名改款3分钟售罄二手市场还要加价，官方版本二手腰斩，说不好听点，是人家社交媒体都比品牌设计师有审美能力了吗？

dufour · 发表于广东 2019-8-13 23:53:59

再延伸开说，品牌的设计师们是真的业务能力堪忧，还是现代的买家太没要求？

马桶圈上的GG · 发表于湖北武汉 2019-8-14 00:07:39

dufour 发表于 2019-08-13 23:49
其他品牌就更不用说了，vc绝大部分都是一类市场算你打七折好了，再到二类市场就腰斩的东西。是什么原因？
同样一只50浔，国外某联名改款3分钟售罄二手市场还要加价，官方版本二手腰斩，说不好听点，是人家社交媒体都比品牌设计师有审美能力了吗？

当前市场，差不多品牌二级市场的正装款也就三到六折水平，商品属性使然，断然没有出了柜台脱了保还能保值的道理。音响耳机使然，摄影器材使然，二手车使然，就算是钻石，也脱不了这个规矩，在历史的任何阶段也都这样。
但并不是因为二级市场打折就藐视了这些品牌存在的意义，正是这些品牌构筑了整个市场。而每年百亿级的一级市场面相的也是亿万消费者，收藏者也仅仅只是这个市场里的很小一撮参与者而已。况且也并不是每一个藏家都如此这样忽视其他品牌，或者忽视当今市场的。而我们的分析，也是面向普罗大众的知识普及，我只定位服务于中级玩家，至于藏家，一人有一人的世界观，专门收藏沛纳海的藏家也有，专门收藏欧米茄的藏家也有，连专门收藏宇宙表的藏家也有啊。
宝珀的联名款热销和常规款不热销，只是偷换了概念而已，其实就市场而言，宝珀的常规款也算是热销了，不然一年12%的增幅也不会是6654的贡献吧。但绝大多数与时尚品牌联名的物件都会有高额溢价，表不例外，车不例外，包也不例外，就连内裤印个superme也能卖三五倍价啊。
当前的pp基础款在圈子里确实有人诟病，但也就是商业惯例使然。对于pp来说，大小三针也并不是收藏的主力款式，而且现代的批量作坊制作的通用商品，谁还真能报纸增值吗？保值增值的款式从来也不是一级市场销售的这些啊。

dufour · 发表于广东 2019-8-14 00:18:12

马桶圈上的GG 发表于 2019-08-14 00:07
当前市场，差不多品牌二级市场的正装款也就三到六折水平，商品属性使然，断然没有出了柜台脱了保还能保值的道理。音响耳机使然，摄影器材使然，二手车使然，就算是钻石，也脱不了这个规矩，在历史的任何阶段也都这样。
但并不是因为二级市场打折就藐视了这些品牌存在的意义，正是这些品牌构筑了整个市场。而每年百亿级的一级市场面相的也是亿万消费者，收藏者也仅仅只是这个市场里的很小一撮参与者而已。况且也并不是每一个藏家都如此这样忽视其他品牌，或者忽视当今市场的。而我们的分析，也是面向普罗大众的知识普及，我只定位服务于中级玩家，至于藏家，一人有一人的世界观，专门收藏沛纳海的藏家也有，专门收藏欧米茄的藏家也有，连专门收藏宇宙表的藏家也有啊。
宝珀的联名款热销和常规款不热销，只是偷换了概念而已，其实就市场而言，宝珀的常规款也算是热销了，不然一年12%的增幅也不会是6654的贡献吧。但绝大多数与时尚品牌联名的物件都会有高额溢价，表不例外，车不例外，包也不例外，就连内裤印个superme也能卖三五倍价啊。
当前的pp基础款在圈子里确实有人诟病，但也就是商业惯例使然。对于pp来说，大小三针也并不是收藏的主力款式，而且现代的批量作坊制作的通用商品，谁还真能报纸增值吗？保值增值的款式从来也不是一级市场销售的这些啊。

何止基础款受到诟病，当一个个品牌设计啥都有人买单了之后，结果就是我知道什么样的表好看，但是我就是不做。好的设计用光了怎么办？反正绝大部分消费者没有要求。

SuJJJJJ · 发表于开曼群岛 2019-8-14 04:05:37

马桶圈上的GG 发表于 2019-8-13 16:48
说的有一定道理，但是腕表市场也不是只有pp和rl两个品牌。二级市场的价格有参考意义，但也只是其中的一个维 ...

销量和定价是市场表现的两个方面。

先说定价
定价和品牌高低关联性更强。定个高价能卖出去，说明品牌价值符合身价，现在太多的还魂大牌定个高价打骨折了卖，再弄个大复杂表款标个天价放着。这种品牌实际价值到底有多少。
再多说一句，上面说的这种品牌往往在国内定价还是最高的，折扣最小的。这种表等你入手再出手看看。

二级市场和拍卖行，其实是一个价值回归的表现。拍卖行你能看到这个品牌真正的历史（当然也有品牌自拍自买的，这几年的ONLY WATCH等）
我认为靠编造历史和高定价是无法维持一个品牌的档次的，国内这几年奢侈品市场还在发展阶段，再不成熟期捞些钱还是可以的。

这里再多说一个技术，传统三问万年历陀飞轮已经没有技术壁垒了，只要品牌想做都能搞出来。复杂表款能卖得动才是本事，这里lz提了PP和RM，一个传统品牌，一个新晋品牌，目前也只有这两家高级复杂表款卖得动，非常有代表性。

产量和销量这块更有意思，和市场价格表现其实关联度很高，说起来话题很大了。这里有个BUG，就是劳。
PP和AP其实都是限产的，这点就是独立品牌的优势。再举个反例，沛，搞了太多打脸限量，市场马上就有所反馈。抛砖引玉，不展开说了。

民仔 · 发表于江苏无锡 2019-8-14 07:19:52

马桶圈上的GG 发表于 2019-08-13 22:11
五、地位值得商榷和关注的品牌（3）
6.理查米勒
定位：主力款型为各种运动款，在80000-200000美金范围内，考虑二级市场表现，主力区间为S和S+。考虑其款型主要依靠外购机芯加非传统表壳，综合初评为S。
调节指标：市场销量+2 历史地位+0 技术表现+0 热销款型+2，合计加4分，提升一个位次为S+。
7.宇舶
定位：主力款型为大爆炸和酒桶，以及经典融合三针至自产计时机芯，钢款金款基础镶钻款均热销在20000-80000美元范围内，考虑二手市场全新运动款7折，在A A+至S-三个区间，初评A+。宇舶初评情况其实比宝玑和朗格要好，宇舶和Rm这也是对传统制表的一大冲击。
调节指标：市场销量+2 历史地位+0 技术表现+1 （扣在仍有eta机芯上）热销款型+2，合计加5分，提升一个位次为S-。其实按照宇舶的表现，调节指标四舍五入可提升至S，但考虑更多表友的传统情绪，仍把宇舶放在S-区间内。
8.积家
定位：主力款型为翻转和大师系列三针至计时长动力月相等基础功能钢款和金款，新推出北辰系列钢款全系列，定价在10000-40000美元。结合二级市场55折表现，综合评价在A-和A区间内。结合积家在立体陀飞轮市场表现，综合初评为A。
调节指标：市场销量+1 历史地位+2 技术表现+2 热销款型-1（好歹有个翻转），合计加4分，提升一个位次为A+。
9.宝珀
定位：主力款型为五十噚全系列钢款和正装钢款和金款6654以下。定价在15000-35000美元之间。考虑运动款7折，正装款55折表现，综合初评为A。
调节指标：市场销量+2 历史地位+0 技术表现+0 热销款型+0，合计加2分，四舍五入勉强提升一个位次为A+。
10.劳力士
定位：主力款型为全系钢款和运动款金壳，正装款金款。定价在10000-45000美元区间，考虑正装款75折，初评区间为A A+，结合其在更高端市场的表现，综合初评为A+。
调节指标：市场销量+2 历史地位+2 技术表现-1 热销款型+2（好歹有个翻转），合计加5分，提升一个位次为S-。

首先楼主写的很好，让我这个涉足表圈不久的小白受益匪浅，但是通篇看了下有几处不明白的地方，还请解答:1看完楼主的点评，给我一种遍地swatch品牌的感觉，唯一稍微拉一把的是去年销售负增长的宝矶？2通篇楼主强调的观点无非就是保值以及二手市场还有历史问题3宝珀这个牌子很多懂表的都觉得看不起，但是别人在近几年发展还是挺好并且很快，也得到了部分表友的认同，同样不能认为是降低了价格而提高了销售，应该别人确实在不管公价或者打折后的价格中都是良心的存在？楼主给他的排名中热销款，技术特点均为0，我没法理解……希望还能解答一下

ＧètりＯut · 发表于黑龙江哈尔滨 2019-8-14 08:02:15

在雲那一方发表于 2019-08-13 11:27

爱彼离江诗丹顿还是有些差距的，唯一能和百达翡丽相抗衡的就只有江诗丹顿了~

对没错江诗丹顿听流批的

马桶圈上的GG · 发表于湖北武汉 2019-8-14 08:31:45

民仔发表于 2019-08-14 07:19
首先楼主写的很好，让我这个涉足表圈不久的小白受益匪浅，但是通篇看了下有几处不明白的地方，还请解答:1看完楼主的点评，给我一种遍地swatch品牌的感觉，唯一稍微拉一把的是去年销售负增长的宝矶？2通篇楼主强调的观点无非就是保值以及二手市场还有历史问题3宝珀这个牌子很多懂表的都觉得看不起，但是别人在近几年发展还是挺好并且很快，也得到了部分表友的认同，同样不能认为是降低了价格而提高了销售，应该别人确实在不管公价或者打折后的价格中都是良心的存在？楼主给他的排名中热销款，技术特点均为0，我没法理解……希望还能解答一下

仔细看之前的评分规则，有解释

马桶圈上的GG · 发表于湖北武汉 2019-8-14 08:37:42

民仔发表于 2019-08-14 07:19
首先楼主写的很好，让我这个涉足表圈不久的小白受益匪浅，但是通篇看了下有几处不明白的地方，还请解答:1看完楼主的点评，给我一种遍地swatch品牌的感觉，唯一稍微拉一把的是去年销售负增长的宝矶？2通篇楼主强调的观点无非就是保值以及二手市场还有历史问题3宝珀这个牌子很多懂表的都觉得看不起，但是别人在近几年发展还是挺好并且很快，也得到了部分表友的认同，同样不能认为是降低了价格而提高了销售，应该别人确实在不管公价或者打折后的价格中都是良心的存在？楼主给他的排名中热销款，技术特点均为0，我没法理解……希望还能解答一下

宝珀确实没那么好，但也没那么差。
不够好是因为历史问题，高端市场的表现问题，不差是因为五十寻的热销，以及入门款的诚意。
技术评分是从-2分起评，宝珀基础机芯得一分，复杂功能得一分，但大复杂的表现和为其他品牌输出核心技术（fp机芯输出不算）不能得分，所以是0
热销款也是从-2起评，有特别热销的五十寻，所以得两分到0，但不是所有款都热销，在顶级市场的表现也较差，所以也是0分。

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