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     楼主| 发表于湖北武汉 2019-8-14 08:47:45 [来自Android客户端] | 只看该作者
    dufour 发表于 2019-08-14 00:18
    何止基础款受到诟病,当一个个品牌设计啥都有人买单了之后,结果就是我知道什么样的表好看,但是我就是不做。好的设计用光了怎么办?反正绝大部分消费者没有要求。
    这个问题用足球的观点回答你,公认94年 02年和06年世界杯是最近几十年里整体比较差的世界杯,但也并不妨碍观众越来越多。这就是市场,即使整体实力不在高峰期,但市场还在,不能影响全部消费者(请注意,是全部消费者)评价市场的动力。所以产生此文。
    世界杯里,荷兰从来没拿过冠军,但观众也认为它一直是强队。虽然腕表市场的巴西队(pp)和德国队(rl)很猛,但vc和ap至少不比荷兰队弱吧?而对于观众来说,不仅荷兰队的比赛有人看,中国队的比赛都有支持者啊。这些因素不应该影响我们去给大家排排座次哦。
    至于vc是不是能和pp比肩,这个问题我也不这么认为,就像讨论国米能否和尤文比肩一样。但同样,在任何一个历史阶段里,尤文也并不能真的吊打国米。

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       楼主| 发表于湖北武汉 2019-8-14 08:52:49 [来自Android客户端] | 只看该作者
      SuJJJJJ 发表于 2019-08-14 04:05



      销量和定价是市场表现的两个方面。

      先说定价
      定价和品牌高低关联性更强。定个高价能卖出去,说明品牌价值符合身价,现在太多的还魂大牌定个高价打骨折了卖,再弄个大复杂表款标个天价放着。这种品牌实际价值到底有多少。
      再多说一句,上面说的这种品牌往往在国内定价还是最高的,折扣最小的。这种表等你入手再出手看看。

      二级市场和拍卖行,其实是一个价值回归的表现。拍卖行你能看到这个品牌真正的历史(当然也有品牌自拍自买的,这几年的ONLY WATCH等)
      我认为靠编造历史和高定价是无法维持一个品牌的档次的,国内这几年奢侈品市场还在发展阶段,再不成熟期捞些钱还是可以的。

      这里再多说一个技术,传统三问万年历陀飞轮已经没有技术壁垒了,只要品牌想做都能搞出来。复杂表款能卖得动才是本事,这里lz提了PP和RM,一个传统品牌,一个新晋品牌,目前也只有这两家高级复杂表款卖得动,非常有代表性。

      产量和销量这块更有意思,和市场价格表现其实关联度很高,说起来话题很大了。这里有个BUG,就是劳。
      PP和AP其实都是限产的,这点就是独立品牌的优势。再举个反例,沛,搞了太多打脸限量,市场马上就有所反馈。抛砖引玉,不展开说了。
      有道理,所以我的评分标准才这样设计:
      产品定位*二级市场折扣决定初评档次,市场反应 品牌历史 技术 热销款作为调节项。
      每个调节单项上下浮动不超过2分,每3分换算一档。目的也是为了综合更多的评价维度,但每一个维度都不能跨越一档,以免品牌自己炒作的噱头影响评价的全面性。

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        发表于江苏无锡 2019-8-14 09:00:03 [来自Android客户端] | 只看该作者
        马桶圈上的GG 发表于 2019-08-14 08:37
        宝珀确实没那么好,但也没那么差。
        不够好是因为历史问题,高端市场的表现问题,不差是因为五十寻的热销,以及入门款的诚意。
        技术评分是从-2分起评,宝珀基础机芯得一分,复杂功能得一分,但大复杂的表现和为其他品牌输出核心技术(fp机芯输出不算)不能得分,所以是0
        热销款也是从-2起评,有特别热销的五十寻,所以得两分到0,但不是所有款都热销,在顶级市场的表现也较差,所以也是0分。
        那我想问下卡罗素三问也算是大复杂吧?我觉得在表圈评价还是挺高的,这么算在大复杂领域有所建树吧?同样经典系列villeret也算是不少款式热销吧?我觉得客观点,不管是技术特点,或者热销款式,最少有一项应该是1分~而且从整个楼主排名来看,9和10的宝珀和劳力士评分的时候描述最少,劳力士可能是众所周知,简单的机芯,耐用豪华的属性,以及之前一再强调的二手市场保值以及销量极好。所以给我的感觉就是劳力士的好基本所有人都知道不用更多描述,而宝珀的不好懂表的人也都知道,而不懂表的人也不了解这个品牌,所以无需更多描述……是这样吗?

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           楼主| 发表于湖北武汉 2019-8-14 09:21:49 [来自Android客户端] | 只看该作者
          民仔 发表于 2019-08-14 09:00
          那我想问下卡罗素三问也算是大复杂吧?我觉得在表圈评价还是挺高的,这么算在大复杂领域有所建树吧?同样经典系列villeret也算是不少款式热销吧?我觉得客观点,不管是技术特点,或者热销款式,最少有一项应该是1分~而且从整个楼主排名来看,9和10的宝珀和劳力士评分的时候描述最少,劳力士可能是众所周知,简单的机芯,耐用豪华的属性,以及之前一再强调的二手市场保值以及销量极好。所以给我的感觉就是劳力士的好基本所有人都知道不用更多描述,而宝珀的不好懂表的人也都知道,而不懂表的人也不了解这个品牌,所以无需更多描述……是这样吗?
          很遗憾,宝珀目前还没有推出如前段夹带1973万元名表被收缴的那种复杂程度的大复杂。另外,宝珀在大复杂领域确实没什么表现,不管是拍卖会表现还是vip订购量,基本忽略不计了。
          事实上在大复杂市场里,pp垄断了6-7成的市场,剩下的市场里占主导的是vc,连ap和朗格在这个领域里都没有太多建树。而在近似的区间里,有销售表现的另一家是rm,不过rm限于运动款定位,主要以陀飞轮+计时款为主,辅以压力测试 g值测量等运动功能,并非真正意义的大复杂。也因此,rm的主力区间是在100000美元~300000美元的市场里,而在300000美元以上的市场里,rm主要靠表壳材质来争夺。。

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            发表于江苏无锡 2019-8-14 09:45:50 [来自Android客户端] | 只看该作者
            马桶圈上的GG 发表于 2019-08-14 09:21
            很遗憾,宝珀目前还没有推出如前段夹带1973万元名表被收缴的那种复杂程度的大复杂。另外,宝珀在大复杂领域确实没什么表现,不管是拍卖会表现还是vip订购量,基本忽略不计了。
            事实上在大复杂市场里,pp垄断了6-7成的市场,剩下的市场里占主导的是vc,连ap和朗格在这个领域里都没有太多建树。而在近似的区间里,有销售表现的另一家是rm,不过rm限于运动款定位,主要以陀飞轮+计时款为主,辅以压力测试 g值测量等运动功能,并非真正意义的大复杂。也因此,rm的主力区间是在100000美元~300000美元的市场里,而在300000美元以上的市场里,rm主要靠表壳材质来争夺。。
            ……好吧,我觉得楼主对宝珀在技术表现上的要求稍稍过高了点点,而且评判这些也不应该只抓住二手市场的表现,大家都知道宝珀在二手市场很一般,但是不能否认他在复杂甚至大复杂上还是有建树的,只是和别的大牌比起来,历史断代等原因,抢占市场的机会较少,而且表壳之类的新材料和设计上也远不如rm和宇舶这些丰富和前卫,我还是认为他技术表现或者热销款至少有一项应该得分为1,综和应该为s-,可能更加客观点,这只是我的一点愚见……

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               楼主| 发表于湖北武汉 2019-8-14 09:58:16 [来自Android客户端] | 只看该作者
              本帖最后由 马桶圈上的GG 于 2019-8-14 17:39 编辑
              民仔 发表于 2019-08-14 09:00
              那我想问下卡罗素三问也算是大复杂吧?我觉得在表圈评价还是挺高的,这么算在大复杂领域有所建树吧?同样经典系列villeret也算是不少款式热销吧?我觉得客观点,不管是技术特点,或者热销款式,最少有一项应该是1分~而且从整个楼主排名来看,9和10的宝珀和劳力士评分的时候描述最少,劳力士可能是众所周知,简单的机芯,耐用豪华的属性,以及之前一再强调的二手市场保值以及销量极好。所以给我的感觉就是劳力士的好基本所有人都知道不用更多描述,而宝珀的不好懂表的人也都知道,而不懂表的人也不了解这个品牌,所以无需更多描述……是这样吗?

              另外,限于篇幅,没办法每一个品牌展开说上几页纸。
              可能你比较关心和关注宝珀,但其实每一个品牌我在介绍的时候都只有同等深度。
              既然问道宝珀,我也可以提一下。
              就定位来说,宝珀和积家的产品线定位相当,目前产品定价能稳定定位在这个档次的只有更小众一点的罗杰杜彼和帕玛强尼。具体点说就是正装钢款1万美元起步,到金6654 3万美元出头,二手市场3.5-4.5折的表现,全新55折毛边。五十寻1.2万美元起步,到大号计时钢款3万美元毛边,但五十寻系列也就是个6折行情,在初级运动腕表市场里热销但不保值。我认为1-2万美元以下的运动表市场,8折以上才能算保值,2-3万美元的运动表市场65折以上才算保值。所以就保值率来说,五十寻比劳力士肯定是比不了的,比pp ap有差距,也不如新纵横四海。在同样的区间里,甚至不比polo s保值,和万国 沛纳海比,也没什么优势。
              宝珀的历史不用多谈,断代的,但把fp机芯装进来,算有个小技术遗产,所以我给了0分。因为这是调节项,0分不算低了,雅典芝柏都是-1,雅克德罗-2了。但历史和技术遗产方面,宝珀自然无法跟三大 积家 劳力士比肩,也不会比万国 卡地亚更有优势,这个也是必然的。
              市场销量表现给的+2分,销售前二十名甩尾,但增幅10%毛边,这个是客观指标,不用多提。
              技术给的0分,基础机芯不错得1分,三大复杂功能都有得1分,大复杂市场有建树不得分,向其他品牌输出关键技术不得分。这里提一下,fp机芯虽然大量外供,但毕竟是后收购的大型机芯厂,且fp机芯集团内外的订货量一直都不小,不能算是宝珀把关键技术向外输送。所以这个指标-2起评,最后给0分,当然,如果你心里给1分,也没有什么不可以的。
              热销款型给的0分,就是因为五十寻热销,也特别热销,另外665x也还不错就是。但给不了更高分,热销能给2分的是劳力士,pp vc也才1分。
              再说说宝珀这几年的市场调整。不得不说,宝珀的市场还没有成熟,此前的莱芒湖系列个进取系列已经失败了,目前宝珀只有正装款和五十寻两大系列,产品线的单一程度在前十的品牌(我预感宝珀位次应该在前十毛边)里是非常悲催的,目前产品线的窘境比罗杰杜彼好不了多少。但好在是有了一个五十寻系列的热销。五十寻系列扛着宝珀的销量上了几个台阶,但要成为全面型的主导品牌,宝珀还有很长的路要走。
              而宝珀当前还应该关注五十寻的表现,事实上五十寻也是在深潜器出现后下探了品牌定位,才取得的更好成绩。有时叫好和叫座是两码事,五十寻深潜器虽不够叫好,但足够叫座。但宝珀也应该关注,在欧米茄以上的运动款里,五十寻差不多是打折最多的系列了,未来要稳扎稳打,提升位次才行。今年五十寻一口气推出了五六种限量和纪念款,也开始玩起了搭售的套路,未来如何,拭目以待。
              此外,前面我说的是中国市场,宝珀在国际市场的整体表现,远没有国内市场好。

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                 楼主| 发表于湖北武汉 2019-8-14 10:16:37 [来自Android客户端] | 只看该作者
                民仔 发表于 2019-08-14 09:45
                ……好吧,我觉得楼主对宝珀在技术表现上的要求稍稍过高了点点,而且评判这些也不应该只抓住二手市场的表现,大家都知道宝珀在二手市场很一般,但是不能否认他在复杂甚至大复杂上还是有建树的,只是和别的大牌比起来,历史断代等原因,抢占市场的机会较少,而且表壳之类的新材料和设计上也远不如rm和宇舶这些丰富和前卫,我还是认为他技术表现或者热销款至少有一项应该得分为1,综和应该为s-,可能更加客观点,这只是我的一点愚见……
                要求高不高,只是放到同一个标准下与其他品牌比较。这种评价不可以闭门造车地自说自话,必须要有参考有借鉴才能客观。
                我的评价标准结合一级市场 二级市场 历史 技术等等方面,并不是只看二级市场。但同时二级市场也是品牌表现的一个缩影,不能把眼睛遮着不去看。
                就大复杂来说,在技术方面,如果和pp vc ap比起来,宝珀的技术有优势吗?un有天文三部曲,动偶三问,gp的金桥三问 歌剧院一二三号,技术也不会弱于宝珀。就市场来说,200000美元以上市场pp老大,rm老二,大复杂市场pp老大,vc老二。其他品牌即使是ap bg al等,在顶端竞争力甚至不比劳力士和宇舶强。如果在这个指标上强行拔高宝珀,那么卡地亚 真力时 宝格丽等等等等我们是否都要照顾到呢?
                所以我坚持客观说话,以相互类比做参考。

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                  发表于湖北潜江 2019-8-14 10:25:20 | 只看该作者
                  提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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                    发表于湖北潜江 2019-8-14 10:30:59 | 只看该作者
                    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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                      发表于江苏无锡 2019-8-14 10:41:37 [来自Android客户端] | 只看该作者
                      马桶圈上的GG 发表于 2019-08-14 10:16
                      要求高不高,只是放到同一个标准下与其他品牌比较。这种评价不可以闭门造车地自说自话,必须要有参考有借鉴才能客观。
                      我的评价标准结合一级市场 二级市场 历史 技术等等方面,并不是只看二级市场。但同时二级市场也是品牌表现的一个缩影,不能把眼睛遮着不去看。
                      就大复杂来说,在技术方面,如果和pp vc ap比起来,宝珀的技术有优势吗?un有天文三部曲,动偶三问,gp的金桥三问 歌剧院一二三号,技术也不会弱于宝珀。就市场来说,200000美元以上市场pp老大,rm老二,大复杂市场pp老大,vc老二。其他品牌即使是ap bg al等,在顶端竞争力甚至不比劳力士和宇舶强。如果在这个指标上强行拔高宝珀,那么卡地亚 真力时 宝格丽等等等等我们是否都要照顾到呢?
                      所以我坚持客观说话,以相互类比做参考。
                      楼主回答的很详尽,但是您也说了gp和un的技术不弱于jb,那也相当于肯定了jb技术也并不比这两家弱,那gp和un技术表现您评定了1,那jb也理应当1,很感谢前辈的回答,谢谢
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