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    KING SEIKO这么好的系列为什么大面积使用6R机芯,价格又定得这么高
    楼主
    发表于浙江绍兴 2023-10-31 17:05:31 | 只看该作者 |倒序浏览
    king seiko应该是目前精工中最高端得系列了(贵朵、gs除外),价格也普遍在1w-3w,不便宜了,但很多表款还采用6r系列机芯。用6r机芯也算了,毕竟有人会说3、4w的瑞表还一大堆用sw公用机芯的,但人家sw的机芯整体素质本来就比6r要好呀,而且几万的瑞表对sw的机芯也是深度打磨、改装的。但1w多的ks上用的6r机芯基本没打磨的,还做成密底来遮丑。如果说9系机芯现在只能gs用没办法,那精工还有8系、6L机芯,为什么不全面用在ks上呢?
    御品丶苏S

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      沙发
      发表于广东 2023-11-4 08:40:10 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
      精工表,看公价无意义
      hsinchu1912
      hsinchu1912 楼主

      即便是代购也贵呀

      发表于浙江绍兴 2023-11-04 08:53 [来自Android客户端]

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        发表于日本 2023-11-5 15:05:06 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
        因为不同于瑞表集团化发展,精工需要自己在内部做分级,首先精工现在不会给自家品牌的主流产品线用sd和9s机芯了,全部给gs,这里之所以说的是主流,是因为精工会时不时整个sd罐头之类的玩意儿上来,但是近几年极其少见而且产量极低,不在讨论范围内,那么中-高端产品线就要完全交给6r,6l和8l,导致现在的分级非常明显,5000-1.5w左右的款给你6r,代表就是presage和prospex的大部分产品线,1.5-2w给你6l,代表是部分纪念款kingseiko和纪念款元祖(因为6l尺寸比较小,出小表径复古表款的时候6l比8l更合适)8l给到2w以上的特殊纪念款,代表就是大元祖大mm千米罐这些,(其实8l基本就是个贴了精工标的没有进行精调的9s),另外也不用一看到6r就过于紧张,新的6r55,6r54目前来看口碑貌似还可以,presage喜欢用的以6r27为代表的高频6r的素质也不错,只是早年精工刚开发6r的时候大规模在中低端表款上用6r15导致大伙儿觉得6r是低端机芯,其实6r系列机芯跨度很大,很多6r跟eta2982、sw200和80机芯之类的掰一下腕子也是没问题的,只是精工不受天文台认证体系的束缚,所以精工机芯基本都不会做出厂精调,比较吃人品。至于打磨……我只能说精工开心就好吧……另外精工最近几年的机芯开发确实比较多人吐槽,有种不思进取的味道,新技术全给gs了,gs的新一代9sa系列机械继续发展发展也许能等到技术下放,到那时精工自己的机芯才能有大的进步吧……
        hsinchu1912
        hsinchu1912 楼主

        有道理 有推荐的gs平替款吗

        发表于浙江 2023-11-05 19:43 [来自Android客户端]
        真的不喜欢镂空啊
        真的不喜欢镂空啊

        但是6r系列都不瞬跳日历非常恼火

        发表于湖北武汉 2023-11-10 19:01 [来自iPhone客户端]
        消失的地平线422
        消失的地平线422

        @真的不喜欢镂空啊:不是做不到,就是日本人觉得不需要。看看上世纪60年代,手动的4402/4502,自动的5106/8346都是瞬跳,西铁城那边的5400/7700也是瞬跳。到现在都不是了

        发表于加拿大 2023-11-11 10:51
        真的不喜欢镂空啊
        真的不喜欢镂空啊

        @消失的地平线422:哎,可是个人接受不了慢爬日历

        发表于湖北黄冈 2023-11-12 12:39 [来自iPhone客户端]

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          发表于日本 2023-11-5 15:13:42 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
          另外现在的ks有点像收割情怀的产物了,买精工看个盘面打磨和设计就行了,哪怕是5k的prospex针盘细节也远胜万元级别瑞表,真的别太纠结机芯……

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            发表于加拿大 2023-11-6 12:15:03 | 只看该作者
            这个问题怎么说呢,确实挺想吐槽的。楼上之前那位表友说的挺好,我来补充些技术上的细节吧。首先8L是不可能下放到万元以下的产品的,因为8L和9S就是一块机芯,区别只有调教和打磨;其次是6L35,这个机芯最近一次亮相是出现在精工复刻的King Seiko 44上,这个机芯的素质其实是挺不错的,是已经停产的4L35机芯的迭代产品,和西铁城的9011/9015是一个档次的东西,而且定位相同,属于超薄机芯,28800的摆频,45小时的动储。但这个机芯属于比较新的机芯,产量很低,生产成本没压下来,而且就目前装表的款式来说,也都是很贵的表款,因此基本不可能下放到几千的表款上。说着说着就又转回到让人又爱又恨的6R上来了。从楼主问问题的状态来看,楼主好像觉得6R的定位是款比较低端的机芯,但是,实际情况却是。。。一言难尽。。。一句话概括就是:和2824一样的定位但是表现太让人跌眼镜。接下来我给楼主娓娓道来。时间倒回到2006年,精工发布了他们基于7009机芯升级而来的新机芯---6R15A,并搭载在精工SCVS 003上,这块表也就是传说中的第一代小GS,对的,就是我手上这块。在发布时精工给这块机芯的定位就是高端入门,即“直接和2824竞争”(equivalent competitor with ETA 2824),其底气除了前辈7009机芯继承过来的可靠结构基础以外,还有精工当时的大杀器---Spron 510合金。这种被日本人寄予厚望的新合金成分被应用到了6R15A的主发条和游丝上。按照精工实验室的数据,这种新的合金材质可以提供比以前材料更好的稳定性,以改善精工机芯在发条扭矩和游丝软化上的劣势。在2006年,6R15A确实可以说是异常风光,其最大的本土竞争对手----西铁城的同档次竞品还在使用从1969年投产的7700机芯(曾被装载于西铁城“猎豹”系列高频机械表)上迭代而来的变种机芯。而面对ETA的2824时,6R15A在校表仪上跑出的数据也旗鼓相当。因此,在当时6R15确实是一款能和2824掰手腕的机芯。


            然而,随着时间的流逝,6R15的问题也逐渐暴露了出来,甚至可以说是“成也萧何败也萧何”。第一批上市的表在2-3年后进入维护期之后人们就逐渐发现6R15机芯走的非常不稳定,具体的表现就是在校表仪上走的好,但一旦戴起来,就时快时慢,而且误差较大。造成这个原因的罪魁祸首恰恰就是精工引以为豪的Spron 510主发条,因为合金成分比较特殊,而精工为了追求50小时的动储将发条拉的过细,导致了在多次紧松紧松的反复循环后发条给摆轮传递的力矩出现了明显的波动,进而导致了走时上的问题。而很多人也发现贵了不少的6R好像还没4R走的稳?哈哈还真是。这里有个知识点,6R15是7009迭代来的,但4R35并非是同档次的前置机芯6309迭代来的,而是从6R降级来的。讲到这,你有没有发现为啥4R走的比6R稳?猜对了,因为4R相对于6R就是缩水了发条和游戏的材质,换成了普通合金,所以动储下来了,但走时也跟老机芯一样稳了,只能说精工踩了个坑。当然这个Spron 510的失利属于发展道路上不可避免 的尝试了,只不过让咱消费者买单了。现在精工GS发条的材质用的就是Spron 510的迭代产品Spron 610/640。
            而对于6R15A的问题,精工随后推出了6R15B,但问题并没有得到改善,直到6R15C才好些,目前最新的是6R15D。这里还有个知识点,大家估计都直到4R35/36的外供版NH35/36吧,那有人知道6R15的外供版版吗?大多数人应该是不知道的,叫NE15。但是这个玩意儿现在在国内已经买不到了,国外要快500刀,因为这玩意儿已经停产了4年了。至于为啥?被西铁城9011/美优达9015干趴了呗。除了多了几小时动储没有任何优势,价格还翻倍,属于是飘了。

            时间到了2009年,对于6R15来说这是变天的一年,因为----隔壁西铁城发布了全新设计的超薄机芯9010(前期预生产)和9011(定型大量投产),其纸面数据除了动储全面压倒6R15,甚至就动储这个优势,也很难站得住脚----毕竟9011的42小时动储是28800的摆频,而50小时的6R15是21600的摆频,6R15每小时要消耗的能量比9011要少很多,搞不好9011降频到21600甚至动储还比6R15长。。。这么看来,精工的这个Spron 510合金实际上是噱头大于实际表现。而且这么多年过去了,9011和6R15孰优孰劣时间已经给出了答案。后来西铁城9011的外供版美优达9015上市之后直接把精工的NE15给干沉默了。。。不过其实拿9011对比6R15也不能说是完全对等,因为6R15并非超薄机芯,应该拿前文的6L35来,但奈何6L35出生太晚,而且最关键的,或许9011定位比6R15稍高一点,但问题是这俩玩意儿实际的价位却是完全重叠的,甚至普遍来说西铁城9011的表款普遍比精工搭载6R15的表款便宜。用便宜的价格买到更精准,更薄,更可靠和更美观的机芯,恐怕精工只能靠品牌影响力来留住客户了。对于国内确实如此,所以市场份额精工大于西铁城(当然也有近几年西铁城的机械表绝大多数都是JDM表,不出口的原因,具体可以看我西铁城版块的帖子)。但在日本本土,西铁城和精工的机械表完全是平分秋色,打的有来有回。


            最后,如果楼主找的是万元下最接近2824的机芯,对的,西铁城9011,请

            wa6l
            wa6l

            层主分析的很细致,感觉各品牌为了追求动储已经走火入魔了。另外对于高频45小时的6r27有什么见解,最近在动心红12,但是忧虑长期稳定性。

            发表于河北秦皇岛 2023-11-06 13:01
            消失的地平线422
            消失的地平线422

            @wa6l:追求动储也挺无奈的,毕竟现在人们运动量太少了,上班都是电脑跟前坐一天。28800的6R21/27/55在走时稳定性上是明显好于21600的6R的,但相比西铁城9011还是差了一点,主要体现在运动场景中。9011说它可靠不仅是因为返修率极低,而且走时也非常稳,无论是放着还是戴着。不过28800的6R在走时稳定性上已经比21600的6R提升了很多,实际上不需要太担心这个问题了。关键如果你真的喜欢那个表的设计,你也找不到替代品了啊,所以喜欢就买,不用纠结

            发表于加拿大 2023-11-06 13:28
            漠漠忽忽
            漠漠忽忽

            @wa6l:目前来看6r27口碑不错,高频本身有更加稳定的优势(但是不是说高频一定好于低频),而且带动储显示还是比较实用的

            发表于日本 2023-11-06 17:39 [来自iPhone客户端]
            漠漠忽忽
            漠漠忽忽

            表友写的不错,90是非常棒的机芯,够薄够准够稳定,还是高频并有装饰性打磨,另外90系单向上链顶机制其实也带来了一部分观赏性(我就比较喜欢玩丝滑的自动陀),最主要的是价格非常合适,性价比奇高。另外目前主流6r35的问题其实和6r15是一样的(我个人觉得6r35的推出就是用以对抗80机芯),但是6r35的保养周期短的离谱,作为一款2019年的新机芯,大批表友反应1-2年就出现问题需要保养了,21年开始各地就陆续开始有修表师傅做6r35的保养了,这非常离谱,这个保养周期甚至都没有达到官方宣称的3-4年,要知道机械表可以稳定使用的周期一般情况下是会长于官方给的建议保养周期的,至于6r27以及最新的6r55和6r54,出了性价比较低以外目前来看口碑不错,但是还是需要经过时间的检验

            发表于日本 2023-11-06 17:45 [来自iPhone客户端]
            hsinchu1912
            hsinchu1912 楼主

            厉害👍分析透彻 受教 9011和6L同水平 那citizen的nb1050确实太具性价比了

            发表于浙江绍兴 2023-11-06 18:32 [来自Android客户端]
            消失的地平线422
            消失的地平线422

            @hsinchu1912:对的,你可以看看这个  

            https://bbs.xbiao.com/1212/1112729.html

            发表于加拿大 2023-11-07 09:52
            XB_798KIZ
            XB_798KIZ

            楼主牛逼👍请教一下6R55机芯怎么样,是不是还是存在发条太软走时不准的问题,和6R31机芯比如何,最近很迷恋精工王,打算入手,但是又担心机芯问题。

            发表于云南昆明 2024-05-01 13:22
            消失的地平线422
            消失的地平线422

            @XB_798KIZ:和6R15是一样的,6R55是在6R15的基础上把发条拉的更细,达到72小时的动储,而6R31则是6R15的无日历版。机芯算是KS的一个弱点了,这个没办法,但是手表这个东西吧,有人觉得“精工也就只是卖个盘面了”,不过我觉得盘针和外壳设计的好看也是一种本事啊。喜欢就买,更何况这个表是密底的,你又看不到2333。说走时的话,现在的表看个大概时间就好,准确时间看手机完事,基本属于装饰品了,只要别差几个小时让人发现了笑话就好233333

            发表于加拿大 2024-05-02 17:00
            消失的地平线422
            消失的地平线422

            @XB_798KIZ:你要是想要个好点机芯的现代KS,去看第一款复刻的KS,那几个表款装的都是6L35机芯,挺稳的,我觉得外观和后面的这两代KS没啥明显区别

            发表于加拿大 2024-05-02 17:02

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              发表于山东 2023-11-6 20:34:08 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
              看看我这个

              hsinchu1912
              hsinchu1912 楼主

              这块citizen是什么型号 好漂亮

              发表于浙江绍兴 2023-11-07 03:19 [来自Android客户端]
              武佐条野
              武佐条野

              @hsinchu1912:the citizen的

              发表于广东深圳 2023-11-07 08:21 [来自Android客户端]
              hsinchu1912
              hsinchu1912 楼主

              @武佐条野:哦 怪不得 但怎么没老鹰标

              发表于浙江杭州 2023-11-07 12:24 [来自Android客户端]
              武佐条野
              武佐条野

              @hsinchu1912:这款好像是什么纪念还是啥的,是和纸的

              发表于广东深圳 2023-11-07 19:59 [来自Android客户端]

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                发表于广东深圳 2023-11-7 08:23:29 [来自Android客户端] | 只看该作者
                其实完全可以用西铁城的9系机芯,反正都是自己人哈哈哈。

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                  发表于加拿大 2023-11-7 12:24:41 | 只看该作者
                  看到楼主问楼上那位表友的那块西铁城,猜测楼主可能喜欢那个外观?但那个表友的TC是光动能石英的,并非机械表。相似外观和定位的机械表是西铁城NA0000,不过得淘二手了。这个表是TC在2010年发布的旗舰机械表,有黑盘和奶油盘两种,配的是当时的顶级机芯0910.

                  hsinchu1912
                  hsinchu1912 楼主

                  本帖最后由 hsinchu1912 于 2023-11-7 16:40 编辑


                  还真是 没仔细看 确实喜欢这种外观 对类似gs外观的手表非常感兴趣

                  发表于浙江杭州 2023-11-07 12:26 [来自Android客户端]

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                    发表于贵州黔南布依族苗族自治州 2023-11-10 16:49:35 | 只看该作者
                    可惜king seiko 这么好看的表壳了

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                      发表于四川雅安 2024-5-9 16:51:07 [来自Android客户端] | 只看该作者
                      我很喜欢ks37壳,要是石英就好了,日本表只爱石英
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