马桶圈上的GG

APRO 发表于 2019-08-17 06:53


艺术品大多有投资价值，但有投资价值的不都是艺术品（劳力士有艺术品表款，但当前量产的很多爆款很难称之为艺术品，只是非常精湛的计时工具）

不说打磨，不说复杂功能，那您告诉我，特级表应该说什么，都来比精准，比耐造？

另外，就比如您说的LV，如果购买能力不设限的话，把爱马仕和LV放一起，您觉得大多数人的选择会是什么

我的想法是艺术品的走向是多元化的，可以是泼墨山水，可以是宫廷壁画，可以是写意随笔，也可以工笔卷轴。
追逐精度和追逐复杂，都可以是艺术品。玉雕领域也有流派追求朴拙的，也有四六牌 无相佛这样大道至简的题材。

马桶圈上的GG

squeamishness 发表于 2019-08-17 05:42
朗格dato是看着复杂其实版路美学差一些，有些凌乱，表面光。

我也不习惯dato的审美，但是现在这个领域确实缺乏极好的作品。5170和和韵计时我都不够喜欢，而宝玑真是怒其不争，拉马尼亚在其名下都没啥表现。
美耐华看起来还是挺好，但要掏十几万买块万宝龙，我还是接受不了。

马桶圈上的GG

dufour 发表于 2019-08-17 01:42
以上点评说人话就是“牌子不错，表真是有够烂。几代万年历的模版在那里，是真的不会做表了？”

简单明了。

这句挺好的🤨

马桶圈上的GG

APRO 发表于 2019-08-17 05:26
我不否认劳是好表，或者说代表了机械表一个方向上的极致，但是与我理解的传统意义上的顶级腕表品牌比，还是有一定差距。而且我觉得持这个观点的绝不只是我一人，否则瑞士腕表协会以及各类腕表评级也不会都那么默契的把劳划在一等一类

纠正一下：
瑞士腕表协会应该是瑞士钟表协会，从来没有排过品牌分级，官方也没有一类一一说。
目前官方只有高级制表白皮书一个可以算是分级的东西。

马桶圈上的GG

荣耀国王木法沙 发表于 2019-08-17 10:50
劳力士比宝珀好，真的不能这么说。好不好还得具体到某个表款，拿宝珀的陀飞轮换我的迪通拿，我当步就换。拿五十寻，我不换。所以还是钱的问题😂😂虽然有点俗，但真的就是钱的问题

宝珀的陀飞轮跟我换个铂金冰蓝迪通拿的话，我大概不太会换😓

马桶圈上的GG

APRO 发表于 2019-08-17 10:34
这么多说宝珀的，我也忍不住说几句，客观讲搞得如此剑拔弩张，起因应该是部分五十噚表主的一些略显偏激的针对性言论造成的。作为宝珀表主，我并不排斥楼主劳力士比宝珀好的说法，这个评价算得上客观中肯，宝珀除了五十噚少有拿得出手的作品，包括大名鼎鼎的6654我觉得也只能说一般，天地良心珀不假，但是认知度确实有限，即便是五十噚，对比水鬼也是各有千秋，各自路线不同，不至于谁能完爆谁。喜欢哪个品牌或表款是自己的选择，没有必要靠打压其他表来抬高自己。

最后想说一句，楼主的评级客观归客观，只是把劳力士拔到比肩PP，AP，VC的高度，我觉得是有点过了。还有宇舶，作为新近品牌，目前还没有达到RM的高度，至少二手市场的保值率跟同样新兴品牌的RM差距太大了，放到同一级别有高估之嫌

劳力士不比较pp vc ap，pp和vc放特级上，ap特级中，劳力士 宇舶特级下。
只是我把特级表品牌的入门门槛定位于在技术进化上有引领作用和在市场销售上有示范作用的品牌，而不是仅仅只定位于有复杂功能制作生产线的品牌。
有些表友过度强调了机芯打磨和复杂度在制表中的占比，其实机芯的美化只是机芯制作里的一个维度，腕表安上背透也不过是近二十年来的故事。在我心目中，机芯只是腕表里的一个维度，最多能占腕表评价的3成权重，而机芯的美化在机芯中最多也只占3成权重而已。其实当面鹦鹉螺 纵横四海 皇家橡树刚开始流行的时候，用的还都是积家芯，这也不过就是三十年前的故事。
至于新晋品牌是否能列为特级，我也解释下，我是在给现实现今的品牌分级，这是有时间动态的。而理查米勒和宇舶现实现今也绝对有高看一眼的资本，他们一个是在万分之一的百万元以上市场中收割了前二十名的销售额，并且还能有百分之十几的增长率，而绝大多数品牌一年也卖不出几只百万以上的表，即使卖，也是打着折偷着卖。另一个是在百分之二十的顶级运动表市场中收割了前十的销量份额，也保持着百分之十几的增长率，而这个市场中能和宇舶竞争的，只有劳力士和爱彼(鹦鹉螺销量都弱一点)。
因此，我觉得现实现今的分级中，应该考虑他们的位置，而前二十的市场份额，他们也早已不是我们直观理解中的小品牌了。

马桶圈上的GG

荣耀国王木法沙 发表于 2019-08-17 10:59
我的钢迪我换😂😂，二级市场比我的表高的我都换，除非有特殊意义的。问题是没人和我换，因为谁都不是傻子和钱过不去😂😂

事实上，二级市场里的宝珀陀飞轮也就是两块钢迪的价。
为什么之前举了小店卖燕鲍翅的例子，也来源于此。

马桶圈上的GG

荣耀国王木法沙 发表于 2019-08-17 11:04
其实还是想听您多聊聊这些新兴品牌，劳力士宝珀什么的都是老生常谈了🤦‍♂️。还是想听听楼主聊聊毕竟有潜力的品牌

敬请期待后记3，那些被我们视而不见的市场。

马桶圈上的GG

再说个搞笑点的比喻，特级上中下具体是什么地位，在我心里，也不是和大家判断的那样一样。我来细说一下：
pp是博多勒噶台亲王爵，食亲王双奉，领侍卫内大臣。
vc是两江总督、直隶总督、武英殿大学士，封一等毅勇侯，追赠太傅。
ap是东阁大学士、军机大臣，封二等恪靖侯。
劳力士是东三省总督，加兵部尚书衔。
这几位名人是何种定位，大家可以查查🤔

马桶圈上的GG

dufour 发表于 2019-08-17 11:37
很多人根本就没搞懂一点。做复杂功能难吗？难的是把复杂功能实现在漂亮的版路上，并且做的够小易于佩戴，稳定，盘面设计古典、简洁、美观，例如3939和5959，大复杂如5016。

这就是复杂好表的典范。复杂的同时兼具了美，并且好戴。

而某些品牌的复杂表？大、厚、丑。

真要为了复杂而复杂是一件多简单的事？那些独立制表人一个人都能完成的事情，不会真觉得那些独立制表师们个个都是天才吧？

劳力士一年花在研发上的费用，比某些品牌投入在所谓“大复杂”上多的多去了。
而那些品牌是傻吗？真的会花很多钱做研发然后做出一个卖不掉的亏本玩意？在我看来不就是作为一种宣传拔高，信息不对称，让普通消费者以为他很高端吗。

说粗俗一点，像万年历，就是在机芯和表盘之间加上了万年历组件。陀飞轮不过就是改造一下擒纵系统。三问则是加组件和音锤音簧。在这个数字时代，这样的事情究竟有什么好吹捧的。

你的这个观点我非常赞成。
但是我的评价中会增加一级市场的表现，有的品牌在一级市场中只能以简单三针去竞争，有的品牌能卖镶钻款，有的品牌能卖大复杂。也许很多品牌二级市场确实很差，但一级市场毕竟是个比二级市场容量大几十倍的市场。就算是忽悠也好，总还是有消费者为止买单。