******以时创始人聊聊rolex和omega以及表圈里的事儿******

苏先生归来 · 发表于汤加 2022-5-25 09:37:34

本帖最后由苏先生归来于 2022-9-29 09:54 编辑

曾几何时，可乐和水鬼，时长相伴，现在全被我抛弃了。

今天发个帖子，聊聊rolex，聊聊omega，也聊聊我自己玩表的心路历程。阅读时间5分钟，如果你能看完，也许会多多少少改变对腕表的认知。

故事开始。

一、初入表圈的日子

2008年，我在德国毕业，第一份工资给自己买了一枚腕表，一枚omega的海马，自此开始了自己慢慢发烧之路。不管今天我玩了多少天马行空的腕表，三针表里我始终很喜欢omega。当然，每个人都必然绕不开rolex，我对他的感情从“排斥”到“追捧”再到现在“淡然”。

先说说对rolex的感情变化吧。

毕业之后去瑞士工作，离腕表更近了，也慢慢加入了一些瑞士当地的腕表团体。国外和国内其实没什么区别，买rolex的是最多的。瑞士人普遍也觉得rolex就是买来戴戴，真的要说玩，其实没多少玩的属性。一开始我对这个品牌的态度就是觉得又土又丑，之所以买也是因为身边瑞士人都有。2010年我入了一枚迪通拿黑面（也就是上一代的黑钢迪），那会儿也并没有觉得这表有多香多漂亮，只不过大家都说玩rolex一定要买这款，那就买吧。
2010年迅速崛起的楼市让不少人躺富，大家有钱总得买点什么，rolex立马成了香饽饽，我也跟风买了水鬼和DD之类的，甚至在拍卖会上脑袋发热拍了保罗纽曼古董，之后去参加巴塞尔表展时候，那枚表被瑞士本地表友羡慕的围观确实也满足了我的虚荣心。

我玩过的rolex属于不多不少，比一般消费者要多，但跟真正的大藏家比差距还是很大的。在国外的闲暇之余开始用作为爱好者写写文章，可能因为水平还凑合居然还混出来一点知名度。我一觉得照本宣科很无聊，所以很少去品牌官网或者参考品牌通稿，除了介绍各个品牌的特色之外，我自己也是从爱好者角度逐渐转向站在商业和工业角度来看待腕表工业的发展。机缘巧合之下，我一度被最为高冷神秘的rolex邀请到工厂参观，现在想想，那真是我对品牌热情最高昂的时刻了。

空荡荡的rolex总部，那会儿还没有疫情

经过好多次，终于进来了，可惜rolex很多地方不允许拍照

rolex的晚宴

可惜，这种热情并没有维持太久。

第一个原因是我发现劳力士真的满大街都是。我回国后经常往南方跑，尤其广东、东莞和深圳，这边真的是人均rolex，具体多少真多少假我不知道。玩表的都知道，除了机芯内个别零件使用的特殊材质外，复制rolex的门槛并不高。国内最让我开眼的是出现了“几件套”，假的、真的攒一起，虽然存在即合理，但这个已经是近乎于病态。

第二个原因是我对腕表的看法发生了质变。芯选以前提到过，玩表的人玩久了表，会发展出一种另类虚荣心态，即“我就是不希望你看得懂我戴的是什么”，这句话我非常赞同，我自己就发展成了这个心态。而且大家都不傻，但凡有点见识的人就知道虽然不认识牌子，但看一眼就知道并非凡品。

第三个原因大环境乌烟瘴气。rolex在过去两年里价格疯涨，国内跟风出现了大量炒表群体，网络平台上的“说表人”层出不穷，这里面确实有个别水平比较高的，但大部分都是念稿子、编段子，还有人索性每天在抖音上报价。对于rolex变成金融产品，南方老板开玩笑说“戴劳力士的都是怕亏钱的马仔”，这句话有点损，但确实反映出很多人对rolex品牌形象的认知。

这个算是转折点，百事圈之后走进独立制表世界。

接下来说说omega了。

和对rolex不一样的是，我对omega热情一直比较高涨，这里面有对品牌技术的认可，有对品牌文化的欣赏，也有私人感情。

第一，精准。和大多数小白一样，在我才刚刚开始研究腕表时候，对精准度看的比什么都重。当然，到今天我也觉得腕表走时不好是原罪（所以我有时候会吐槽某个德国高端品牌，不点名了）。omega前几年搞了个metas，技术上吹的很凶，实际上确实也挺凶。omega给的参考是0-5秒/天，常态就是每天快个2-3秒，而且即便是metas登场之前的8500和9300走时也都很棒。也就是说在走时精度上，omega和rolex是不相上下的，但前者自产机芯已经实现超强防磁，优势就出来了。

第二，耐造。这点上omga和rolex也没什么区别。我是个非常喜欢运动的人，跑半马，下海游泳我都会戴着omega，我的8500老海马摔过无数次也没出问题。后来买了初代陶瓷超霸月之暗面，时有磕碰，也一切正常，倒是和omega同一个集团里的某品牌陶瓷表一次磕碰就碎碎平安了。

第三，迭代。这点上omega和rolex选择了截然不同的道路。我们往回看50年，rolex那时候的表在造型上和今天基本一个样，rolex自己觉得这是它的卖点，也确实这么宣传，有人欣赏，有人不欣赏。反观omega，设计上一直走在时代潮流最前，尤其70-80年代的omega超霸，相当迷人，我非常欣赏这一点。但是也要指出，omega似乎是看到rolex这两年卖的太好，已经在款式设计上有点全面看齐的意思，我觉得这是omega的败笔。新出的螺线纹超霸正面很漂亮，不过机芯没有用3861，我觉得太可惜，也许是为了照顾双眼布局。

第四点，文化。rolex其实在品牌形象上很注意，找了不少精英来站台，然并卵，请问大家对rolex的第一印象是什么？各路黑帮说唱小哥们戴着满钻大金劳（现在快逐渐变成ap了）四处招摇、把T恤穿成露脐装的中年油腻大叔不停在烧烤摊上展示他金灿灿的手腕、古惑仔老大交给小弟说拿去跑路吧......这些和rolex也一直有不解之缘。对比之下，隔壁的omega简直是一股高雅的清流，007、NASA、奥运，omega传达的信息是极限、专业、精准。

我最喜欢的两枚超霸，mark ii 和 tv dial，放到今天看都是吊打迪通拿。tv dial是1974年登场的，比尊达的鹦鹉螺还早，不圆不方，相当漂亮。

世界时海马刚出我就买了，我一直在找一枚能够陪我环游世界又能上山下海的表，这枚表完美满足了我的需求。

007演员丹尼尔克雷格的签名，我对007倒是无感，不过超霸探索宇宙的文化很吸引人。

上一任的omega老大steven urquhart，他老婆是中国人，老爷子平易近人，对华友好，经常请我一起吃饭喝酒。

二、回国之后开始整活儿。

毕业后我在欧洲的10年玩表生涯就是买买买，从omega到pp到rm，从不懂表的小白到略知一二，最后开始进入了独立制表的圈子，一直到今天。

2018年回国后，我辞职开始给自己打工，开创了腕表自媒体“以时”。以时初期只是一个介绍小众独立制表品牌和文化、故事的平台。

独立制表的世界很精彩，基本分为两条路，一边是经典的三针表路线，比如dufour、f.p.journe、laurent ferrier、romain gauthier等等，突出细节、打磨精致；另一边是非传统路线（请大家特别关注这条路线），像mb&f、urwerk、genus等等，大开大合，天马行空。不管是哪条路线的独立制表，都是产量小，价格高，购买无门，离大多数腕表玩家都太过于遥远。创立以时也是希望大家更容易接触到独立制表，当然，如果我能把门槛拉低就更好。不过独立制表五花八门，这么一篇帖子根本说不完，以后有机会我专门开贴讲。

这里我倒是想和大家聊点这几年以时一直在牵头的，说的夸张点，这个事情最终拔高了国产腕表的全球影响力。

南方我跑的比较多，朋友介绍之下也参观了一些国内的手机和汽车工厂。我的确在瑞士的山沟子里待久了，无比震惊于国产手机和新能源汽车崛起势头。当然，我一贯喜欢站在商业角度看待问题，在走访了很多腕表品牌后我发现中国腕表崛起的窗口期也要来了。

一边是国产腕表“供应链”通过接近30年为很多瑞士腕表品牌做代工积累了强大的技术和工艺实力（想想假表都干到什么水平了），另一边却是表友普遍吐槽传统国产品牌一直是守摊子、混日子，问题出在哪儿？

缺失高级的“产品力”和“品牌力”，然而很不幸的是，这也是国人最不擅长的。原因太多太多，历史发展、产业结构、教育模式、消费习惯......等等。能破局吗？能啊。传统的瑞士三针表动辄上百年历史，国产表永远无法相提并论，高端国产量产表（注意我说的是量产表），尤其三针表，今天破局难度太大，倒不如另辟蹊径，剑走偏锋。检验理论的唯一方式就是付诸实践，恰好，几个深圳的怪咖出现在我面前，我一套神棍理论也打动了他们，大家一拍即合，我就这样用自己的认知成为了品牌的狗头军师。

这个品牌就是今天有点小火爆的贝伦斯。

2019年末之前的贝伦斯在摸索道路，并没有特别抢眼的产品。2019年末我开始给这个团队整活，给他们树立了用设计打造品牌力的概念。2020年5，贝伦斯推出转子和无极两款表，转子定价两万多，10倍于很多国产大品牌的定价，某个国产大品牌的头儿亲口说：不光敢这么设计，还真能造出来，居然还真有不少人买，看不懂。

如果有国产品牌腕表卖8万，估计大多数人都觉得这个品牌肯定疯了，一定没人买。然而，贝伦斯今年就干了个猛的，直接搞了个8万级别的腕表，不光不愁卖，还直接震撼了瑞士表圈。

今年3月瑞士日内瓦开启了全新表展，Time To Watch，专门针对有潜力有口碑的小众品牌，组委会老大点名邀请贝伦斯，贝伦斯受宠若惊来了日内瓦发现全场就一个中国品牌。展会期间，贝伦斯发布了这枚售价8万的红宝石轴承芝麻链的复杂天文系统腕表。除了普通腕表爱好者疯狂点赞和预定，不少瑞士腕表品牌方立马跑来和贝伦斯盘门道，他们对买表毫无兴趣，但他们很看中这款表背后的设计团队和生产供应链。瑞士人很难相信，在售价百万级别的红宝石芝麻链，贝伦斯用了不到10万就给实现了，而且还加上了别的复杂功能。

这款表的影响也远远超出了我和贝伦斯的想象。

远在俄罗斯的世界级独立制表人康斯坦丁·切金同志凑巧看到这枚表，大加褒奖。我和切金于巴塞尔表站相识，他是表圈是天花板级别的人物之一，是AHCI瑞士独立制表人协会的成员，也一度担任过会长一职，水平不必多说。然而，之前国内的站西大量复刻小丑伤透了切金的心，让他对中国腕表极其失望。贝伦斯的出现让切金重新认识了中国腕表。当时我觉得这是个很好的机遇，循循善诱之下，切金决定破天荒和贝伦斯打造一款联名腕表。一个国产品牌获此殊荣绝对可以载入史册。要知道，独立制表人无比爱惜自己的羽毛，更不要说切金这种公认的世界级独立制表大师。

切金和贝伦斯联名设计的小丑（下面我放了一张工程图，还没定稿）发布了两个款式，一夜售罄。对于国产表而言，不算夸张，毕竟玺佳一晚上在京东卖上千万我也见过。但大家要注意，这是一款公价接近4万的国表，目前还没有第二个国产品牌能达到这个销售水平。另外插一句，2021年时候，日内瓦一家高级腕表改装厂Label Noir就已经改装过贝伦斯，目前也是超公价状态。

以时、切金、贝伦斯的林总（旁边是俄语翻译）最终促成了历史性的一刻。

切金和贝伦斯联名的设计稿（未定稿）

靳东在演员圈子里属于爱腕表且非常懂表的，看到贝伦斯之后对理念和设计赞不绝口，表示会在电视剧里佩戴。最近这个电视剧已经上映了《林深见鹿》，东哥真的亲自带货了。

贝伦斯很会打破次元壁，这可能也是它能成功的原因。有时候贝伦斯的设计会从各个领域汲取设计灵感。图中是是说车的阿飞，右边是陈震同学，两人都是抖音上的头部说车人，也都是贝伦斯转子的粉丝。

贝伦斯今年的新款，红宝石轴承微型链，设计上还咨询了中国航天的专家。首次搭载了自产机芯，不管是正面还是机芯，颜值爆炸。

以时发展到今天，也逐渐从一个单纯聚焦高级独立制表品牌的自媒体演变成了一个涵盖宣传销售的智库咨询平台。

三、一些对当前腕表市场的看法。

2022年，我们恨不得每一天都在见证历史。疫情肆虐、战争爆发、经济下行，有人甚至觉得世界末日快来了。我观察奢侈品行业这么多年，这个圈子里有个规矩，越是颓势，品牌越不可能打折，价格越要上涨，反倒是盛世之下人人都买得起表的时候价格才好谈。

大家一定要记住，大品牌奢侈品的确实具备一个“面子”属性，很多品牌会刻意打造一种“我的东西不是每个人都可以拥有的”这种感觉（独立制表在这方面属性比较弱，大部分表主都是为了自己开心而买表的），而且他们投入了大量的预算用于广告宣传，有时候广告投入甚至远超研发，为的就是引导社会层面出现这种“拥有奢侈品就是人上人”的认知，买表逐渐变成了“戴给别人看”的游戏。这也是为什么明明有的腕表品牌，品控不怎么样，营销却玩得666，甚至明里暗里还辱华，却依然有人像软骨头一样趋之如骛，这个就是成功洗脑的结果。以前可能只有个别品牌敢这么玩，然而在过去10年里，很多腕表似乎摸到了这个门路，不再关心研发，而是琢磨如何营销，真的本末倒置。AHCI的创始人Vincent老爷子就表达过现在腕表千篇一律，这个时代令人失望。我和很多瑞士和德国的顶尖制表人聊天，他们都非常怀念1980-1990那个百花齐放，精彩不断的岁月。

就目前的发展趋势看，很多人问我最推荐什么表，要回答这个问题，我依然围绕rolex和omega这两个主题展开。

我个人对rolex态度很明确，工价买可以，个别所谓“稀有款”加一点点钱买也忍了，注意是“一点点”。rolex是个年产80万枚表的大品牌，“稀有”和它压根就没什么关系，当然，跟omega也没关系。rolex大部分款外观有点老气，结合我前面提到的一些品相形象问题，两者里选，我个人会买omega。而且omega现在找找人还有折扣，以后怎么样不好说。从2016年开始，不少品牌就开始缩编，取消代理商改为直营，以便更好控价，这些都是大趋势，以后更会如此。有的品牌会尝试转型，如果失败，很可能就此消失，大家可以关注一下jaquet droz雅阁德罗以后的发展。

很多人说rolex保值，omega不行，这纯属扯淡。omega价格早就脱水了，掉也没得掉了，rolex水分是真的大。我玩表的时候入绿水鬼才不到5万，黑钢迪7万不到，熊猫迪7万出头，大多数小白今天都是溢价入场，花将近40万买个熊猫迪，我只能感叹有钱人真多啊，这事儿再过八百年我都下不去手。春节以来rolex跌成什么鬼样子了？谁心里苦谁明白。别说国人了，全世界人民心态都一样，追涨不追跌，一旦跌势开始，短期内想止住是很难的。rolex历史上每10年就有一次涨跌交替，只是这次涨得太快太凶了，所以跌起来也是一样。论坛上有一句话调侃的很精准：“没人能真正拥有rolex，除非他是今年2月入手的。”

最后发一些我自己手头的腕表，大多rolex和pp街表我就不发了，发点少见的、还有独立制表以及一些好玩的国表。另外我手头已经没有某彼了，以后我也不会买，具体原因大家翻翻我老帖子就知道。

周末表友小聚，本身也都是表友。

复古与现代，保罗纽曼和卡西欧方块

我玩表真的很杂，海鸥我也玩，独立制表我也玩。

我一直想找个机会夸一夸伯爵，我太喜欢这个牌子了，能把薄做到极致，绝对是硬核本事。我自己虽然不适合，但还是买了910p，4.3mm的快乐。

前两年概念版2mm登场，太nb了，喜欢，但确实太贵了，如果有哪位大哥买了，我们可以换表戴。

Armin Strom，一个疯狂追求走时精度的品牌，搞了个Geneva Lock，发条的前段和末段都砍掉了，中间72小时平稳动力输出，确实走得准。这表打磨也很精致，属于现代造表思路的，高级机床粗加工，手工精加工。

hyt h2.0，最帅的hyt，机芯由大名鼎鼎的APRP打造。

mbf，genus，krayon，后面两个价格破百，当然打磨细节无敌。

翻过来看机芯，MBF和Genus都脱胎于经典的怀表结构，但打磨没得说。Genus和Krayon都比较特别，Genus机芯是18k金的，Krayon则自己做的板路，甲板用了全新的纹路，明显有别于传统的日内瓦纹。

Genus其实玩的是正面的复杂系统，活灵活现的龙表，龙本身就是分针，一枚龙表要两个制表师和一个精雕师忙活小6个月，价格自然不菲了。

HYT 2.0夜光下的样子

贝伦斯极速深红，初代转子的改装版，红蓝夜光组合，以时设计，超级限量

国产的表圈灯厂

贝伦斯和日内瓦黑标联名的黑之月，黑标labelnoir是瑞士一个改装品牌，打造了陀飞轮劳力士，这是它第一次与中国品牌合作。

夜光下

德表三杰，朗海涅，莫里茨·格罗斯曼，朗格

翻过来看，朗海涅和格罗斯曼机芯细节目前属于第一梯队，和杜弗同水平。

朗海涅，德表巅峰

微距下的朗海涅机芯

秦干田园

翻过来看机芯

贝伦斯计划一号，去酒泉那天，戈壁上疾驰。

计划一号的工程机

计划一号的模块很复杂，瑞士人是比较吃惊的

斯沃琪超霸首发那天去了，不过可惜没抢到，哈哈哈。当然了，这表工价超一分我都不会买。

也是复古与科幻的对比

XB_LBqSJx1s · 发表于江苏南京 2022-5-25 09:46:19

可以不错

Nathedai · 发表于江苏苏州 2022-5-25 10:08:45

大佬大佬

yuang8017 · 发表于重庆 2022-5-25 10:25:29

给大佬点赞，有多少劳粉，是因为吵起来才粉的，如果恢复16年各种款式都有这款，运动款都不好卖到情况下，劳的表款有那么迷人吗？

JasonYin888 · 发表于陕西西安 2022-5-25 10:27:03

没毛病！

鸭哥 · 发表于广东广州 2022-5-25 10:33:25

很美的五珠红蓝

dissall · 发表于北京 2022-5-25 10:38:08

膜拜一下大佬。

XB_8YN6LODj · 发表于吉林吉林市 2022-5-25 10:38:46

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歆之墨 · 发表于山西 2022-5-25 10:40:50

楼主的两枚超霸都很棒啊，尤其是那个电视机

歆之墨 · 发表于山西 2022-5-25 10:42:43

另外不懂就问：国产腕表接近30年为瑞士腕表品牌做代工？能否展开说一说

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