19

主题

735

帖子

4040

积分

黄铜表友

Rank: 8Rank: 8

认证:

勋章:

  • 认证表主

    腕表之家注册会员都可以申请 [详情]

    54297 浏览 / 40 回复
    对未来10-20年ROLEX和OMEGA机芯技术对抗的不可靠预测(旧文重发)
    楼主
    发表于湖北武汉 2020-5-26 14:52:15 | 只看该作者 |倒序浏览
    本帖最后由 chn6 于 2020-5-26 14:57 编辑

    本文发表于某论坛 2015-3-22 14:32:21



    OMEGA目前在品牌上与ROLEX无法同日而语,在这里用R和O仅仅为描述方便,而不用写:劳力士集团、斯沃琪集团,所以本文拿出R和O仅因为他们是这个地球上两家综合实力最强、目标市场较为接近、产品确实处于竞争状态的两个集团的品牌代表。

    经过2500机芯的噩梦,O所在的斯沃琪集团看到了危机,知道这样下去不行,不仅O的牌子要砸掉,整个集团都有可能受牵连,毕竟O是斯沃琪盈利能力最强的品牌。想来想去,斯沃琪确定了一件事情:还是得有个拿得出手的好机芯,否则花巨资买的同轴技术,不会成为摇钱树反而要成一颗定时炸弹了。

    就我所接触的资料,1999年发布2500之后数年,O都处于修补设计BUG的烦乱之中,A版,B版,C版,始终没彻底解决问题,而且更要命的是,2500坏了名声,同轴擒纵坏了名声,网络时代不比从前,更加应验了坏事传千里的效率,一个抱怨的顾客的发帖,可能几天就有几千人看到,这很恐怖。

    在2007年8500发布之前,整个斯沃琪集团可能为之至少忙了3、5年,而且这是斯沃琪历史上对机芯研发投资最大的一次,各种大招都用上了:物理仿真设计、改版的三层同轴擒纵、DLC表面处理,然后是硅游丝……。客观地说,历史上对于一个准备大规模量产的机械机芯,还从来没有这样大胆的新技术运用,很明显,斯沃琪和O没有退路了,再不拿出点像样的东西,顾客们真要造反了。

    同轴擒纵放在60-70年代,确实是一个不太好接受的构思,那时的数控精密加工还没有普及,更别说电铸微加工(MEMS),也没有工业机器人,想要大规模量产同轴擒纵,确实在经济上不是一个划算的选择。而且石英风暴开始席卷,你同轴擒纵再好,精度能比石英高?所以这也许是乔治.丹尼尔斯在PP和R碰壁的原因之一,也许PP拒绝同轴的主要原因是因为乔治是英国人,而R拒绝的理由肯定不是因为乔治是英国人。

    机械表复苏以后,机械表的爱好者里,绝大多数应该还是在意其实际使用性能的,所以R这样精准耐操的代表越来越受到追捧,特别在华人地区,香港电影的黑帮片起了不小的作用:一个可以带着打架的、落难跑路好变现的、还可以带着泡桑拿的表——唯有劳力士。

    要做到上述这些,其实需要深厚的技术支持,整个80-90年代,能做到上述这些的,非劳力士莫属,特别是3035, 3135两代机芯无比的成功,让劳力士的品牌形象在人们心中扎根。


    8500的诞生无疑让R很震惊,不管有多少人在说“R这么会把O当回事”,我都不认为R已经强大到可以无视整个斯沃琪,当然,除非他们背后都是一家的。

    很多年来,R一直不停地在申请各种专利,但自1988年发布3135后,这些专利好像都只是为了申请而已,除了蓝铌游丝和新避震,27岁的3135本质上还是1988年的3135。

    那么,凭什么说8500让R很震惊呢?我分析如下:
    劳力士的针、面、壳、带工艺都没的说,同档次无与伦比,但这些必须基于一个精准可靠的机芯驱动,3135其实是足够胜任的,27年没有替代者就是最好的证据。但8500的出现让3135在某些性能上失去了优势地位:
    1. 动储,3135的47-48小时确实短了点,8500虽然增加不多,好歹也60小时,至少周5晚上20点摘表,可以坚持到周一早上8点。
    2. 上链效率,3135的上链效率是依靠其不太匹配的较重的自动陀和较细的轴心实现的,8500的同轴擒纵节能,发条总能储可以降低,自动上链当然轻松。
    3. 自动陀蹭夹板,3135由于上述原因,自动陀轴发生磨损后自动陀刮夹板就可能发生,8500的自动陀轴很粗,又有减震簧,上市快8年,还没见过蹭陀报告。
    4. 位差,3135的宝玑上绕游丝可以减小游丝收放时重心变化对位差的影响,8500换硅游丝后,游丝自重减少2/3,加上超大惯量的摆轮,各方位瞬时日差、摆幅的变化都比3135优秀。

    如果我是R的技术负责人,当我看到市场上有8500这么个东西出现,我肯定会写一份危言耸听的报告给总裁,所以从公司内部而言,R肯定有一批顶尖优秀的技术人才是不愿意看到3135继续被作为唯一备选机芯的状况的。

    不知道R从什么时候开始组建的32XX开发组,但2015年3月,3235和3255诞生了,一般规律而言,其研发工作至少应该持续了3-5年,也就是自2010年至2012年,R便开始了32XX的开发。

    我们看到的3235和3255在R的描述中,使用了14项之前未曾使用过的专利技术,可以说明,32系诶机芯是R积攒了20多年技术力量的总体现,也说明,如果不是31系列有明显潜在竞争劣势,32系列不会在这个时候发布。那么让我们看看32系列都具有哪些显著特征:
    1. 动储,看来8500的60小时动储是R的第一个攻击目标,这是日常使用最显著的用户体验之一,所以32系列将动储提升到70小时。
    2. 在机芯体积不能增大的前提下,提升动储只有两个途径:开源节流,32系列的开源方法很绝:发条盒不是不能增大了嘛,那我就把发条盒壁削薄一半,多加两圈发条,这样一下就多出10多个小时动储。那么怎么节流呢?
    3. 机械机芯的能耗大户是游丝——摆轮系统,为了在各种环境干扰下保持运行精度,摆轮惯量要足够大,摆轮频率要足够高,其结果就是游丝的弹性要更强,单位时间收放次数更多,结果游丝收放过程产生的废热就会更高。这个废热我们目前人类的科技是无法解决的,这是一种必须的熵增加。所以唯一的办法是减小摆轮轴尖的阻力。劳力士提到他们之前的一个专利,这次被运用在32系列机芯,就是新的摆轮轴尖和宝石轴承形状。
    4. 杠杆擒纵最大的优势是简单可靠,最大的问题是能效低,在R自己的介绍中,传统杠杆擒纵只能将1/3多一点的发条动能,转换为摆轮获得的能量,这确实是严重的浪费。我见过R至少2个全新擒纵的专利图纸,R也提出了自己的“直推式”擒纵方案,但过于复杂,而同轴擒纵因为更方面的原因,即使再好,R可能也不会在20年内使用,所以他们选择了一个偏向保守但稳健的改进方案,这个方案被名为:能效擒纵。能效擒纵实际最大的改进,是让擒纵叉瓦在受到擒纵轮推力时的运动方向,与擒纵轮推力的矢量方向的夹角更小,这是本是杠杆擒纵浪费能量最关键的地方,也是同轴擒纵获得性能优势的关键。擒纵轮输出的推力更多被擒纵叉接收,效率自然提高。而擒纵轮齿齿形和叉瓦宝石的外形改变,我认为其主要目的还是为了推力矢量方向改进这一目的。改进后擒纵轮齿在和较薄的擒纵叉瓦接触传冲过程中,更适合新的力学传递角度关系,同时也减小了滑动摩擦的接触面积。总之,最后的结果是,能效擒纵相对传统杠杆擒纵提升能效15%,并以此提升10多个小时的动储。
    5. 自动舵滚珠轴承,终于替代了过细的销杆轴承,避免或减缓自动陀蹭夹板的可能变得令人期待。
    6. 重新设计的轮系,加上新研制的润滑油,这个很不错,虽然实际效果有待检验,但基于对R的信任,我相信这种改进是有效的。
    7. 所有轮系都被夹板完整覆盖,这一点是32系列的显著特点,与8500很类似,这明显有利于抗冲击性能的提升。

    可能还有我们暂时没发现的改进,但就上述提升,已经可以在市场上让8500喝一壶了
    1. 动储,3235比8500多10小时,3255比8601(月历+日历)和8602(周历+日历)多15小时。绝大部分顾客可不管你什么技术内在,他们要的是结果。
    2. 精度,32XX的精度被要求在-2至+2(或-1至+3)之间,而且按照天文台标准要求,在宣称的动储时间内,即70小时内,日均误差不得超过该精度要求。

    再加上R一贯的好口碑,一贯更优秀的细节工艺,8500的市场压力显著增加。

    所以,肯定是提前获得了情报,在2014年12月,斯沃琪集团依靠他的影响力,联合瑞士联邦计量研究院,推出了一个新的机械机芯认证标准:至臻天文台。https://www.omegawatches.cn/cn/planet-omega/watchmaking/the-master-chronometer-certification/

    简而言之,所谓“至臻天文台”就是要求所有测试都在15000高斯磁场的环境中,进行比过去多一个方位,也就是6方位的精度测量,包括机芯和最后的成表,再加上防水必须是真的在水里测试,希望以此种方式稳住阵脚。

    但我觉得这是不够的,在未来与32系列的竞争中,虽然8500会依据至臻天文台标准升级为8900,但本质并没有显著改变。一旦优势不再,斯沃琪必然会开始新的一轮反攻,我预测可能的反击方向如下:
    1. 基于8900机芯,将动储提升至80-90小时,理由:同轴擒纵的高能效潜力还未完全发挥,所以提升动储问题不是很大。
    2. 减小摆轮惯量,提升摆轮频率至4HZ,这一点在9300上已经实现,所以也没有技术问题。
    3. 为了避免误解和非议,虽然现在8500的自动陀设计已经非常优秀,但也可以尝试9300式的滚珠轴承
    4. 将DLC技术使用在更多齿轮或擒纵轮上,延长维护周期。
    5. 推出钢底的款式,减小成表总体厚度。
    6. 将至臻天文台标准的精度要求,至少提升到与R的新精度标准一致。

    如果未来O的机芯如我所预测的发展,在其之后5-8年内,R的反击可能如下:
    1. 为32系列配置硅游丝,或一体化硅制摆轮——游丝系统,一体化摆轮——游丝系统最强的地方是,可以方便可靠地实现对置双游丝,完全避免了立放各方位差。
    2. 更新的擒纵系统,具体采用什么方案不得而知,但方向是在可靠性的前提下,继续提高能效。

    30年之后,我最希望看到的是R能采用同轴擒纵,我做梦都想用上R生产的同轴擒纵机芯,希望此生可见。

    我们赶上了一个机芯技术加速发展的时代,有好处当然也有惋惜的地方,好处是我们可以花同样的钱享受更多实际技术带来的好处,惋惜的是我们买的表可能不久后就技术过时了,但这就是现实,无法阻挡,R的3235和3255机芯诞生,证明了这一点。

    1

    主题

    199

    帖子

    6866

    积分

    白银表友

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    认证:

    勋章:

    • 认证表主

      腕表之家注册会员都可以申请 [详情]

      沙发
      发表于黑龙江绥化 2020-5-26 14:54:38 | 只看该作者
      静坐沙发 等待楼主文章

      19

      主题

      735

      帖子

      4040

      积分

      黄铜表友

      Rank: 8Rank: 8

      认证:

      勋章:

      • 认证表主

        腕表之家注册会员都可以申请 [详情]

        板凳
         楼主| 发表于湖北武汉 2020-5-26 15:56:13 | 只看该作者
        然后20200520,入手一对DJ,现在开始实测3235到底如何






        10

        主题

        411

        帖子

        6977

        积分

        白银表友

        Rank: 9Rank: 9Rank: 9

        认证:

        勋章:

        • 认证表主

          腕表之家注册会员都可以申请 [详情]

          地板
          发表于上海 2020-5-26 20:29:59 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
          chn6 发表于 2020-05-26 15:56
          然后20200520,入手一对DJ,现在开始实测3235到底如何
          一对DJ,已经半年了,一块日快两秒,一块一秒不差,希望能保持

          10

          主题

          411

          帖子

          6977

          积分

          白银表友

          Rank: 9Rank: 9Rank: 9

          认证:

          勋章:

          • 认证表主

            腕表之家注册会员都可以申请 [详情]

            5#
            发表于上海 2020-5-26 20:35:24 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
            楼主专业啊!我的两块3235动储感觉都没有72小时,周五下班摘下,周日下午必停,算下来也就48小时的动储,不管之前活动量多大。不知道是什么问题。走时倒还好,一块日快两秒,一块一秒不差。

            19

            主题

            735

            帖子

            4040

            积分

            黄铜表友

            Rank: 8Rank: 8

            认证:

            勋章:

            • 认证表主

              腕表之家注册会员都可以申请 [详情]

              6#
               楼主| 发表于湖北武汉 2020-5-26 20:49:04 | 只看该作者
              LXP1027 发表于 2020-5-26 20:31
              技术性的文章,不管转载还是原创,我都喜欢💕。
              之所以喜欢劳力士,我是首先喜欢了它的机芯技术,虽然只了 ...

              我在2012年1月入手AT8500 GOLF后,自己佩戴3年半到2015年7月入手黑钢迪,8500交给老爸佩戴至今,已经8年半,每年我都给8500做一次完成测试。

              有一个因素,是这里有一些文章没写的,那就是同轴擒纵因为能量转换效率高,所以相同动储时间下,发条扭矩要求较低,所以自动上链效率非常高,而且对自动上链系统的压力要比传统杠杆擒纵小,我自己的实测,和这么多年资料的收集,从未有8500/8600/8800/8900系列机芯自动上弦系统故障的报告。所以这一点可以完全放心。

              19

              主题

              735

              帖子

              4040

              积分

              黄铜表友

              Rank: 8Rank: 8

              认证:

              勋章:

              • 认证表主

                腕表之家注册会员都可以申请 [详情]

                7#
                 楼主| 发表于湖北武汉 2020-5-26 21:02:56 | 只看该作者
                大途昂 发表于 2020-5-26 20:29
                一对DJ,已经半年了,一块日快两秒,一块一秒不差,希望能保持
                [来自iPhone客户端] ...

                祝我们的DJ都能挺过最初的1年

                37

                主题

                1289

                帖子

                7908

                积分

                白银表友

                Rank: 9Rank: 9Rank: 9

                认证:

                勋章:

                • 认证表主

                  腕表之家注册会员都可以申请 [详情]

                  8#
                  发表于上海 2020-5-26 22:18:17 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
                  看你这文章觉得O的8500是真的革命性的跨时代革新呀,而R的3235只是投机取巧般的缝缝补补嘛。
                  个人愚见,感觉现在机械表的装饰意义远大于计时意义,买个机械表去追求+/-多少秒的特别无聊特别没意义,要追求精准请去买卡西欧,打得O,R家门都不认识了。说到机械表的精准耐操,自从我买了一块parnis用了海鸥的ST3600机芯的表以后,我觉得只要机芯够大够厚够粗壮功能够单一,什么精准耐操根本就不是个难事。这块海鸥机芯准得一逼,秒杀一众6位数的表😂😂

                  72

                  主题

                  2113

                  帖子

                  2万

                  积分

                  皇冠表友

                  Rank: 12Rank: 12Rank: 12

                  认证:

                  勋章:

                  • 认证表主

                    腕表之家注册会员都可以申请 [详情]

                    9#
                    发表于广东广州 2020-5-26 22:47:08 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
                    为了你这枝名花,我甘为一方沃土,受尽践踏之辱,皮肉之苦,只愿成为你唯一的领主。

                    1

                    主题

                    217

                    帖子

                    1211

                    积分

                    初级表友

                    Rank: 5Rank: 5

                      10#
                      发表于浙江温州 2020-5-26 23:24:18 [来自Android客户端] | 只看该作者
                      楼主这篇是满满的干货啊,这也揭露了资本家的黑心事实,没有o的进步也看不到3255,就像有苏联存在的时候老美外露的都是仁爱,现在你看堕落成什么样子了!
                      您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

                      分享到 更多
                      返回顶部