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窗外的Aro · 发表于英国 2022-4-7 17:39:32

Elsie537 发表于 2022-4-7 16:00
这个，请允许我再总结一下我关注的点。
第一，夹板边缘都要倒角抛光，JLC和Nomos这样，只倒角不抛光的不 ...

哦，不是一定要说服你什么。如果有兴趣可以看我以前发的帖子就可以。
1. IWC的主力机芯，以7日链和8日链来说，倒角抛光一点不少。微距离比较过IWC，PP和朗格，不得不说IWC肯定是最差的，不过IWC和PP都是机磨，大部分细节上一点不差。朗格是手工打磨，感觉倒是完全不同。但是IWC比欧或者劳，可以说一点不差。当然IWC在历峰里的定位，注定没办法和朗格，僵尸比。另外没办法要求IWC所有表款都做到一个质量标准，毕竟基础款的产量和受众不一样。话说我也看过卡拉卓华基础款，打开看也就一般般了。
2. 第二点没办法。可能就是各人是不同吧。毕竟IWC主打大和厚，针对的受用人群都不同。
3. 既同意又不同意，毕竟IWC现在已经不用ETA了。但是从历史上看，查一下“战驹”吧，就知道即便同行中也是公认IWC是把ETA所有潜能都激发出来，改款的巅峰之作，没有之一。

顺便……兄弟连勃朗峰和真力时都能接受，这我倒也是困惑的，毕竟他俩也满足不了这三点

Elsie537 · 发表于日本 2022-4-7 18:22:58

本帖最后由 Elsie537 于 2022-4-7 18:39 编辑

窗外的Aro 发表于 2022-4-7 17:39
哦，不是一定要说服你什么。如果有兴趣可以看我以前发的帖子就可以。
1. IWC的主力机芯，以7日链和8日链 ...

讨论嘛，道理都是越辩越明的，这就是论坛的乐趣。

IWC的机芯，我目前能看到倒角的，只有7日链和8日链，但是那个抛光，真的只能说是很初级，很糙，反光度很低，不能算是镜面Black Polish，因为打光它也不闪。
另一方面，PP，朗格，宝珀，直到雅典 GP这一级，都是手工抛光的，绝不是机器抛光。我用目镜仔细确认过。我是机芯控，去表店随身携带目镜那种（朗格比较好，店里有备）。简单说，机器抛光，是比较生硬的，很多地方能看到不完全平整的痕迹，蛛丝马迹，而手工抛光是不会有任何痕迹的。
当然我对抛光的要求，不是非得人工，机器的也行，比如蒙布朗的R200机芯，就是机器的。但是你这个抛光，一定要满足一个最低要求，就是要反光，镜面效果，光一打，就闪。显然，IWC的，这一步都没有达到。

下面的这个就是R200机芯的图片。可以看到其倒角的抛光处理，是闪光的，包括宝石眼的沉降处理部分。这个东西唯一的问题就是尺寸超标，这个我是要批判的。我就这么一块尺寸超标的表，每次带我都觉得自己是紫龙再世，庐山升龙霸。

作为对比，IWC的手卷8日链机芯，边缘虽然倒角，但是只能做到粗泛的反光，没有完整的实现镜面效果。

至于真力时，真力时虽然不存在任何倒角抛光，但是每个零件的处理，整洁和平整度，都是极高的。它的价位和成本决定了，El Primero系的机芯，无法实施边缘倒角抛光。这是一个遗憾，但是考虑到其码表机芯的复杂板路和辉煌历史，我给他开个特例，可以接受。
以这个机芯的稀碎程度，如果每个零件都跟宝玑Lemania 2310 （533）一样等级打磨，价格最低要翻倍。到那个价位，还有多少人肯买真力时，就是个问题了。大家也都可以看到，蒙布朗的米涅芭系列是怎么叫好不叫座的。话说我日后还是想买一个米涅芭MB13，出门就对折我也认了，跟我进棺材系列。

现在IWC逐步不用ETA了，但是还有低端款在用ETA的互换品（Sellita）瞎对付，这就很没有诚意了。如果说10年前这么干可以理解，2022年了，还这么干，然后要这个价格，就有点胡来了，不是么。你说的早年的IWC大复杂之类的我也知道，包括后期的7750万年历。但是多数情况下IWC也不好意思透底。就是因为7750有什么可看的……

【追记】IWC的达芬奇万年历，生产到2000年以后，都是7750改的，所以都没有透底。那个时代，大家都开始透底了已经。现在的达芬奇万年历，用了自产机芯打底，他就透底了。再有就是，每个品牌都可以出一两块超级款，形成门面，但是产量和销量一般都是极低，甚至根本卖不出去。这种款式可能可以提高品牌的形象，但是不能代表品牌的整体战力。

窗外的Aro · 发表于英国 2022-4-8 04:15:57

Elsie537 发表于 2022-4-7 18:22
讨论嘛，道理都是越辩越明的，这就是论坛的乐趣。

IWC的机芯，我目前能看到倒角的，只有7日链和8日链，但 ...

谢谢啦！有你这个介绍，我会找机会看看更多其他品牌

Elsie537 · 发表于日本 2022-4-8 14:13:10

本帖最后由 Elsie537 于 2022-4-8 14:14 编辑

窗外的Aro 发表于 2022-4-8 04:15
谢谢啦！有你这个介绍，我会找机会看看更多其他品牌

我虽然不喜欢大和厚，但是你也说了，这是一种风格，没有必要迎合所有消费者的需求，有所取舍，很正常，说难听点，IWC也不求着卖给我。
另一方面，IWC现在遇到的困局其实和真力时差不多。

IWC的高级系列的自产机芯，高级系列哈，不是那些本质上源头在ETA上的低端自产，咱们说8系自产，机芯的设计和美感本身都是没有问题的，但是它的定位又不能给到高品质的边缘倒角抛光。不是说技术上做不到，瑞士大品牌这点本事还是有的，而且通过他们个别高端款你也可以看到他是可以的（比如IWC 98300），但是成本上，多数情况下不允许。
比如说吧，下图的89系码表机芯，如果能实现边缘倒角抛光，是不是应该很炸？我认为是。但是真这么干了，价钱得翻倍，然后还有多少人愿意买。

另一方面，同价位的劳力士 Omega甚至宝珀，怎么就能做到？这就是个坑，劳力士的生产能力，Omega 宝珀背后的斯沃琪集团（瑞士国策会社），他们的力量是非常强大的，他们可以做到。然而IWC恐怕历峰集团也没给那么大的倾斜力度。

在日本，120多万日元，你可以买到89系机芯的IWC计时款，也可以买到最低配的宝珀五十浔计时款。然后宝珀机芯的那个打磨真就是大战PP。然后我这样的消费者自然就会以宝珀的机芯处理水准来衡量一切。这就尴尬了，对吧。

那么为啥沛纳海和蒙布朗这种严格说来比起IWC只能算是票友水平的品牌，就可以？我只能说这就是集团要力捧，怎么都行。沛纳海和蒙布朗的自产机芯，很多零件甚至可以通用，一看就知道，都是背后的历峰机芯厂给鼓捣出来的。所以他们也都是统一的有着机器抛光的倒角处理。然而IWC其实没有用那个可以走量的机芯厂的东西，这就又尴尬了不是。

北苑大表哥 · 发表于北京 2022-4-12 19:12:41

美的太过分！

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