这块248万的日本表，在钟表圈引起了轰动_冠蓝狮社区第5页|腕表之家xbiao.com -

腕表天地 · 发表于浙江杭州 2022-9-16 18:27:31

Elsie537 发表于 2022-09-16 17:38

我不是法官，但是祖宗之法，确实已经摆在那里，而且不是我定的。
法国人，瑞士人，人家自己定的。
定的啥？
恒定动力装置和陀飞轮，在这个法理上不属于复杂机能，不属于complication。你可以说有他们的机芯算作complicated movement，但是不属于complication。因为他们除了基本的走时功能以外，不具备其他功能。
功能这个词汇，就是function，你究竟理解不理解？我前面都白说了呗？

我知道你不服。但是现代的钟表，就是法国人瑞士人是祖师爷，不服也没办法。我也没办法。我也不是法国人瑞士人的精神奴隶，但是我觉得吧，一个德国人是不能否定中国人民对汉字书法的书体的定义标准的，对吧？

很好奇，能不能具体说说，哪个法国人，瑞士人说陀飞轮不算复杂功能呢？又有哪个法国，瑞士或者其他国家的人说恒定动力装置结合陀飞轮并放在同一轴心也不算复杂功能的？感觉现在都是您自己在说啊。

Elsie537 · 发表于日本 2022-9-16 18:48:02

腕表天地发表于 2022-9-16 17:55
所以说很多事情只代表您的主观臆断，比如说其他品牌觉得没必要做陀飞轮和恒定动力装置放在同一轴心的表。如 ...

我该说的话我都说过了，你还是自己在这里原地打转，我就不陪着了，我觉得说到这里，如果真的还有看客的话，心里已经有数了，无论是我对还是你对，人家心里已经有了答案了，这就可以了。

Elsie537 · 发表于日本 2022-9-16 18:50:18

本帖最后由 Elsie537 于 2022-9-16 18:57 编辑

腕表天地发表于 2022-9-16 18:02
Kodo没有正经有用的复杂功能？那么，什么叫正经有用的复杂功能呢？说到底，这个也是您的主观看法罢了。主观 ...

你就是用了一万个复杂的堆砌，来提高精度，那也是手段，不是目的。
本末倒置。

本末転倒。言語道断。

Rolex Omega PP他们不需要这一套装置，一样实现了高精度和好的等时性。这到底是打谁的脸？
我不想让GS进一步难堪了，我就说这么多。

Elsie537 · 发表于日本 2022-9-16 18:55:01

腕表天地发表于 2022-9-16 18:20
恒定动力装置结合陀飞轮，且放在同一轴心竟然不算复杂功能，你厉害，
[来自Android客户端] ...

还是你厉害，陀飞轮算复杂功能。
你大概还是没有明白，复杂功能 complication这个词汇的基本定义。
我承认我没有去过钟表学校进修。但是我自学了一部分课程。这点基本常识还是有的。
https://www.hodinkee.com/article ... llon-a-complication

Complication是指走时和时间表示机构以外的附加功能。走时和时间表示部分，算基本机能，不算complication。哪怕你是多么复杂精致的陀飞轮，也只能说是复杂的表，但是不能叫复杂机能表，不能叫complication。
你看PP，他的分类里面，就没有纯陀飞轮，因为他知道纯陀飞轮不能算complication，不好名正言顺放进他自己的高端序列里额外要价，故此，它家的陀飞轮都是有其他的附加功能的，然后再放在grand complication的分类里去。

得了，我的课就上到这里，我虽然是打工的，但是时薪也不低，义务劳动就到这儿了，你还是不懂，我也没有义务继续想办法让你懂。
但是你要心里明白，基本功不牢，上战场一切为零。切记切记。

腕表天地 · 发表于上海 2022-9-16 18:56:37

Elsie537 发表于 2022-09-16 18:48

我该说的话我都说过了，你还是自己在这里原地打转，我就不陪着了，我觉得说到这里，如果真的还有看客的话，心里已经有数了，无论是我对还是你对，人家心里已经有了答案了，这就可以了。

您的一些观点(并非全部)是主观臆断。从主观上说，我们怎么说都行，但还是要尊重基本的客观事实。

y21431743 · 发表于湖北武汉 2022-9-16 19:03:01

Elsie537 发表于 2022-09-16 18:55

还是你厉害，陀飞轮算复杂功能。
你大概还是没有明白，复杂功能 complication这个词汇的基本定义。
我承认我没有去过钟表学校进修。但是我自学了一部分课程。这点基本常识还是有的。
https://www.hodinkee.com/article ... llon-a-complication

Complication是指走时和时间表示机构以外的附加功能。走时和时间表示部分，算基本机能，不算complication。哪怕你是多么复杂精致的陀飞轮，也只能说是复杂的表，但是不能叫复杂机能表，不能叫complication。
你看PP，他的分类里面，就没有纯陀飞轮，因为他知道纯陀飞轮不能算complication，不好名正言顺放进他自己的高端序列里额外要价，故此，它家的陀飞轮都是有其他的附加功能的，然后再放在grand complication的分类里去。

得了，我的课就上到这里，我虽然是打工的，但是时薪也不低，义务劳动就到这儿了，你还是不懂，我也没有义务继续想办法让你懂。
但是你要心里明白，基本功不牢，上战场一切为零。切记切记。

个人觉得，光陀飞轮确实不能叫复杂功能，，可以叫复杂款，但不能叫复杂功能款。很客观，普世认知这么告诉我的，

腕表天地 · 发表于上海 2022-9-16 19:13:15

Elsie537 发表于 2022-09-16 18:50
本帖最后由 Elsie537 于 2022-9-16 18:57 编辑

你就是用了一万个复杂的堆砌，来提高精度，那也是手段，不是目的。
本末倒置。

本末転倒。言語道断。

Rolex Omega PP他们不需要这一套装置，一样实现了高精度和好的等时性。这到底是打谁的脸？
我不想让GS进一步难堪了，我就说这么多。

看问题要看整体，精度只是Kodo的一方面。这是一款兼具恒定动力装置和陀飞轮，且两者在同一轴心的腕表。这就很难得，一来没其他牌子做过，二来这款陀飞轮表确实走得很准。而很多陀飞轮走得并不太准。注意，这些是事实，不是我的主观臆断。另外一个事实是，单说陀飞轮的话，高珀富斯有四体陀飞轮，但走时也没见的得很准。可能按照您的逻辑，这款四体陀飞轮也不能算复杂功能吧。

腕表天地 · 发表于上海 2022-9-16 19:30:26

Elsie537 发表于 2022-09-16 18:55

还是你厉害，陀飞轮算复杂功能。
你大概还是没有明白，复杂功能 complication这个词汇的基本定义。
我承认我没有去过钟表学校进修。但是我自学了一部分课程。这点基本常识还是有的。
https://www.hodinkee.com/article ... llon-a-complication

Complication是指走时和时间表示机构以外的附加功能。走时和时间表示部分，算基本机能，不算complication。哪怕你是多么复杂精致的陀飞轮，也只能说是复杂的表，但是不能叫复杂机能表，不能叫complication。
你看PP，他的分类里面，就没有纯陀飞轮，因为他知道纯陀飞轮不能算complication，不好名正言顺放进他自己的高端序列里额外要价，故此，它家的陀飞轮都是有其他的附加功能的，然后再放在grand complication的分类里去。

得了，我的课就上到这里，我虽然是打工的，但是时薪也不低，义务劳动就到这儿了，你还是不懂，我也没有义务继续想办法让你懂。
但是你要心里明白，基本功不牢，上战场一切为零。切记切记。

您找不到其他品牌做出陀飞轮和恒定动力装置在同一轴心，并且走时达到48小时误差-3到+5秒的例子，就开始用陀飞轮是不是复杂功能来说事了。没问题，钟表问题我愿意回复。

业内一般都认为陀飞轮是机械表三大复杂功能之一，这也是常识。Hondikee确实是专业钟表网站，但这也是作者的一家之言，而且用了这个标题就有挑战常识的意思。如果陀飞轮大家都认为不是复杂功能，还有必要写这么个标题吗？你举出一篇说陀飞轮不算复杂功能的文章，我能举出几十篇讲陀飞轮是复杂功能的文章，您相信吗？

Elsie537 · 发表于日本 2022-9-16 22:01:39

腕表天地发表于 2022-9-16 19:13
看问题要看整体，精度只是Kodo的一方面。这是一款兼具恒定动力装置和陀飞轮，且两者在同一轴心的腕表。这就 ...

100体陀飞轮也没有用，不算复杂功能，除非他有陀飞轮以外的装置，比如年历，万年历，任何都行。
纯粹的陀飞轮，真就不算complication。
你如果有意见，你去找瑞士钟表协会骂街也行，反正这个也不是我定的规矩，人家老祖宗定的。冤有头，债有主，你不要来找我。

Elsie537 · 发表于日本 2022-9-16 22:04:54

y21431743 发表于 2022-9-16 19:03
个人觉得，光陀飞轮确实不能叫复杂功能，，可以叫复杂款，但不能叫复杂功能款。很客观，普世认知这么告诉我 ...

这里有个问题。
英语里只有complication这一个定义，只针对复杂功能款的汉语翻译。并没有一个复杂款的说法对应的英语。
也就是说，纯陀飞轮，属于高难度制表，但是不算complication。
而且有很多瑞士钟表行业的人不喜欢陀飞轮，认为这是在手表上毫无意义的复杂度，对走时精准度并没有帮助，只能用作工艺品型的产品。
万年历复杂，但是它确实有它的独特功用。三问复杂，但是它确实有它独自的功能，即使这个功能在今天几乎毫无价值，但是功能就是功能。陀飞轮的本质其实就是擒纵机构，属于一个机芯的基本模块，不得不有，没有不走，所以它不算complication。
我们可以说它complicated，这个我觉得没问题了就。

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