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    发表于日本 2022-9-20 21:06:10 | 只看该作者
    本帖最后由 Elsie537 于 2022-9-21 08:22 编辑
    1床的A先生 发表于 2022-9-20 19:47
    原来如此
    我觉得罗杰杜彼能有此江湖地位也大约是拜罗杰杜彼老头所赐
    现在是属于吃老本可劲败了

    劳力士总体来讲,精度,稳定性,还是很好的。它家虽然有1亿种表款,但是就两个主力机芯。年产量100万块。结果就是进行了充分的人肉试验,得出最优解。
    虽然我是劳力士超级黑,但是这个还是得实事求是的。毕竟人家一年整100万名志愿者送钱求着当公测参与者。

    陀飞轮,其实吧,不是很准。主要是陀飞轮那个结构,太吃扭矩了,装配稍有瑕疵,就可能60秒内不同期间的等时性有问题。这玩意就是个好玩的工艺品,技术价值不大了。哪怕是3D球体陀飞轮,也是50步笑100步。

    一个月误差1分钟,其实很好的个体了。只要不是今天快5秒明天慢7秒这样,就是好表。
    夫妇共用账号,所以语言风格时男时女,飘忽不定,还请海涵。

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      发表于山东 2022-9-21 00:56:29 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
      Elsie537 发表于 2022-09-20 21:06


      劳力士总体来讲,精度,稳定性,还是很好的。它家虽然有1亿种表款,但是就两个主力机芯。年产量100万块。结果就是进行了充分的人肉试验,得出最优解。
      虽然我是劳力士超级黑,但是这个还是得实事求是的。毕竟人家一年整100万名志愿者送钱求着当公测参与者。

      陀飞轮,其实吧,不是很准。主要是陀飞轮那个结构,太吃扭矩了,装配稍有瑕疵,就可能60秒内不同期间的等时性有问题。这玩意就是个好玩的工艺品,技术价值不大了。哪怕是3D球体陀飞轮,也是50步笑100步。

      一分钟误差1分钟,其实很好的个体了。只要不是今天快5秒明天慢7秒这样,就是好表。
      嗯啊劳确实好表,毋庸置疑

      我表新买的嘛,都会相对比较准的。机芯到底如何还是得过两年再看

      陀飞轮从原理上肯定是抵消了重力影响的,但是也引入了新的影响。本身一个摆轮周而复始的来回摆动,反而可能是相对来说最稳定的一种模式

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        发表于日本 2022-9-21 08:28:46 | 只看该作者
        1床的A先生 发表于 2022-9-21 00:56
        嗯啊劳确实好表,毋庸置疑

        我表新买的嘛,都会相对比较准的。机芯到底如何还是得过两年再看

        新表确实要看,刚买回来,头1星期会有一个明显的变化,然后1个月,之后1年,1年以后大概就那样了,逐渐的会有慢慢越来越 走快或者走慢 的均匀走向。

        陀飞轮诞生的那个年代,所有零件几乎都是手敲的,包括宝石都是真的,所以要靠套筒来整形后塞进去。
        这些零件的公差本身带来的各种影响比较明显,这样的话陀飞轮的价值比起它带来的麻烦,就比较明显。现代的齿轮都是精密车床造出来的,宝石都是人造的,精确打造,不需要套筒。游丝的精度和物理性能,摆轮的均一性,都有了飞跃的进展,在这种前提下,陀飞轮的意义就很小了。
        更不要说,当年的发条盒以及里面的发条的性能,远远不比今天的。用多发条盒的策略,加舍弃终端动力的方法,谋求一个更稳定平滑的动力输出曲线,也是当年也不具备的选项。

        所以陀飞轮就是看个乐儿了。很少有陀飞轮的精度真的可以去和 劳力士的超选 Omega的至臻 去打的。人家这俩也没整那么复杂的擒纵机构,方位差也控制的非常好。
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          发表于山东济南 2022-9-21 10:49:09 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
          Elsie537 发表于 2022-09-21 08:28


          新表确实要看,刚买回来,头1星期会有一个明显的变化,然后1个月,之后1年,1年以后大概就那样了,逐渐的会有慢慢越来越 走快或者走慢 的均匀走向。

          陀飞轮诞生的那个年代,所有零件几乎都是手敲的,包括宝石都是真的,所以要靠套筒来整形后塞进去。
          这些零件的公差本身带来的各种影响比较明显,这样的话陀飞轮的价值比起它带来的麻烦,就比较明显。现代的齿轮都是精密车床造出来的,宝石都是人造的,精确打造,不需要套筒。游丝的精度和物理性能,摆轮的均一性,都有了飞跃的进展,在这种前提下,陀飞轮的意义就很小了。
          更不要说,当年的发条盒以及里面的发条的性能,远远不比今天的。用多发条盒的策略,加舍弃终端动力的方法,谋求一个更稳定平滑的动力输出曲线,也是当年也不具备的选项。

          所以陀飞轮就是看个乐儿了。很少有陀飞轮的精度真的可以去和 劳力士的超选 Omega的至臻 去打的。人家这俩也没整那么复杂的擒纵机构,方位差也控制的非常好。
          真的够专业

          所以德系表的黄金套筒相当于是承袭了那个时候的制表方式?那么瑞士表曾经也有黄金套筒么?

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            发表于日本 2022-9-21 11:02:05 | 只看该作者
            1床的A先生 发表于 2022-9-21 10:49
            真的够专业

            所以德系表的黄金套筒相当于是承袭了那个时候的制表方式?那么瑞士表曾经也有黄金套筒么?

            黄金套筒当初就是为了解决天然宝石大小不一,形状不均的问题,套上,你们就一样大了。
            黄金套筒并非是德系专有的东西,只是现在只有部分德系厂商仍然坚持出于美观的目的,继续使用而已。
            而且,大家对黄金套筒的认知有时候也被格拉苏蒂系给禁锢住了。其实不是非得有那几个额外的锁紧固定螺丝才是套筒,只要是宝石外圈有一个软金属的套环就行,这里的软金属,可以是K金,也可以是黄铜。

            你比如,PP的万能的324机芯,它的擒纵棘轮,上下两端固定的红宝石,就是用套筒的。只不过很小,也犯不上用螺丝锁紧固定而已。
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              Elsie537 发表于 2022-09-21 11:02

              黄金套筒当初就是为了解决天然宝石大小不一,形状不均的问题,套上,你们就一样大了。
              黄金套筒并非是德系专有的东西,只是现在只有部分德系厂商仍然坚持出于美观的目的,继续使用而已。
              而且,大家对黄金套筒的认知有时候也被格拉苏蒂系给禁锢住了。其实不是非得有那几个额外的锁紧固定螺丝才是套筒,只要是宝石外圈有一个软金属的套环就行,这里的软金属,可以是K金,也可以是黄铜。

              你比如,PP的万能的324机芯,它的擒纵棘轮,上下两端固定的红宝石,就是用套筒的。只不过很小,也犯不上用螺丝锁紧固定而已。
              https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2022/08/Patek-Philippe-Calatrava-5226G-movement-finishing.jpg
              细啊太细了
              难为老哥来龙去脉都给讲的明明白白

              还有一个事儿
              不知道你对防水这个事儿怎么看
              我看我的万国写的是6 bar
              但是自带的说明书上6bar对应的是可以游泳

              论坛大家基本都认为不到10bar约等于不防水
              其实我也挺纳闷的,我这个飞行员带旋入式底盖旋入式表冠按理说应该还挺能扛水泡的才对

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                发表于日本 2022-9-21 13:57:16 | 只看该作者
                本帖最后由 Elsie537 于 2022-9-21 13:58 编辑
                1床的A先生 发表于 2022-9-21 13:21
                细啊太细了
                难为老哥来龙去脉都给讲的明明白白

                我也支持一般认为的10bar的说法。10bar其实我都感觉二乎,我希望是12bar以上。
                为什么呢,有多个原因,一个 一个讲。

                手表的防水测试,它是在静止的密闭容器里进行的。但是你带在手上,去游泳的话,手臂是会奋力划水的,这个动态的瞬间压强会增加很多。你理解成安静的泡在杯子里,和用水龙头最大水量去冲刷,这么个区别。

                而且,严格定义上说,手表的防水测试,是在这个水压下,能坚持多少分钟不渗水。超过这个时间,是没有保证的。一般也就是60分钟的样子。你真带表下水,总不能60分钟就不玩了吧。
                具体是多少分钟,我有点含糊了,需要去查,先犯懒了。

                更何况,除了像肖邦的QF认证这样的超级苛刻的认证外,几乎很少有厂家会对出厂的每一块表真的都去分别去做极限spec值的防水测试,所以这都是设计理论值,或者优秀样品值,并不代表你手里那块一定行。这其实和买车一样的,标注的马力和扭矩,是样机数值,实际交车给你的那一台,可能会低一些,也可能会高一些,看运气。

                最后,还有一个时间因素。防水一般靠的是一个橡胶的密封圈,这东西也是有技术进步的,但是氧化老化问题也是仍然存在的。如果是库存表,保管又是高温暴晒这样的环境,那密封圈可能老化了,达不到设计时的理想功能。很多运动表,在保养洗油的时候都会给你换一下密封圈,也是这个原因。

                所以,从诸多角度出发,最低10bar,算是一个稳妥的解答。甚至12bar。Omega的AauaTerra的150m,VC纵横四海的150m,我觉得是一个可以安心下水的门槛。
                夫妇共用账号,所以语言风格时男时女,飘忽不定,还请海涵。

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                  Elsie537 发表于 2022-09-21 13:57
                  本帖最后由 Elsie537 于 2022-9-21 13:58 编辑


                  我也支持一般认为的10bar的说法。10bar其实我都感觉二乎,我希望是12bar以上。
                  为什么呢,有多个原因,一个 一个讲。

                  手表的防水测试,它是在静止的密闭容器里进行的。但是你带在手上,去游泳的话,手臂是会奋力划水的,这个动态的瞬间压强会增加很多。你理解成安静的泡在杯子里,和用水龙头最大水量去冲刷,这么个区别。

                  而且,严格定义上说,手表的防水测试,是在这个水压下,能坚持多少分钟不渗水。超过这个时间,是没有保证的。一般也就是60分钟的样子。你真带表下水,总不能60分钟就不玩了吧。
                  具体是多少分钟,我有点含糊了,需要去查,先犯懒了。

                  更何况,除了像肖邦的QF认证这样的超级苛刻的认证外,几乎很少有厂家会对出厂的每一块表真的都去分别去做极限spec值的防水测试,所以这都是设计理论值,或者优秀样品值,并不代表你手里那块一定行。这其实和买车一样的,标注的马力和扭矩,是样机数值,实际交车给你的那一台,可能会低一些,也可能会高一些,看运气。

                  最后,还有一个时间因素。防水一般靠的是一个橡胶的密封圈,这东西也是有技术进步的,但是氧化老化问题也是仍然存在的。如果是库存表,保管又是高温暴晒这样的环境,那密封圈可能老化了,达不到设计时的理想功能。很多运动表,在保养洗油的时候都会给你换一下密封圈,也是这个原因。

                  所以,从诸多角度出发,最低10bar,算是一个稳妥的解答。甚至12bar。Omega的AauaTerra的150m,VC纵横四海的150m,我觉得是一个可以安心下水的门槛。
                  很有道理,谨慎小心为妙
                  虽然我一直觉得游泳的时候瞬间压强能达到3 bar以上都很难想象
                  密封圈老化也确实是个大问题,不知道需不需要每年去测测防水

                  说起来朗格除了奥德修斯其他的表款基本都是3 bar
                  会不会感觉用起来有些小心翼翼啊

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                  • 购买地:东京GMT表店 腕表型号:江诗丹顿 纵横四海 4500V/110A-B128 购买价格:115000人民币 点击查看该作业贴 >>
                  • 购买地:东京宝石广场表店 腕表型号:宝玑 那不勒斯皇后 8908BR/5T/964/D00D3L 购买价格:153000人民币 点击查看该作业贴 >>
                  • 购买地:东京朗格银座旗舰店 腕表型号:小朗格1月相 砂金石表盘 182.086 购买价格:328000人民币 点击查看该作业贴 >>
                  • 购买地:东京JackRoad表店 腕表型号:雅典 Dual time 女款 3343-222/30-07 购买价格:25000人民币 点击查看该作业贴 >>
                  • 购买地:东京真力时银座旗舰店 腕表型号:Zenith CHRONOMASTER REVIVAL "Poker Chip" 购买价格:64000人民币 点击查看该作业贴 >>
                  • 购买地:大阪 腕表型号:LAUREATO 42 MM 81010-11-3153-1CM 购买价格:96050人民币 点击查看该作业贴 >>
                  • 购买地:东京JackRoad表店 腕表型号:万宝龙 尼古拉斯凯世 106488 购买价格:31000人民币 点击查看该作业贴 >>
                  • 购买地:GS日本官网旗舰店 腕表型号:SLGH009 购买价格:68000人民币 点击查看该作业贴 >>
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                    发表于日本 2022-9-22 08:08:56 | 只看该作者
                    1床的A先生 发表于 2022-9-21 23:39
                    很有道理,谨慎小心为妙
                    虽然我一直觉得游泳的时候瞬间压强能达到3 bar以上都很难想象
                    密封圈老化也确实是 ...

                    游泳的时候,比较凶猛的人士,瞬间超过3bar也有可能,跳台入水瞬间可能更高。再加上原本的水的压强,不好说啊……本着小心驶得万年船的逻辑,还是不要去作死嘛。
                    3bar的话就是洗手一般问题不大,溅水那个冲击力也很小。
                    不过我以前曾经有3bar的古典速霸,洗东西的时候,用水龙头不小心冲了一下,然后就进水,导致需要紧急维修的教训。说明3bar你不要太自信啊。
                    金表的结构强度更差,感觉他们说的3bar就是个说法,意思是可以防汗。
                    夫妇共用账号,所以语言风格时男时女,飘忽不定,还请海涵。

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                      发表于山东 2022-9-22 11:31:31 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
                      Elsie537 发表于 2022-09-22 08:08


                      游泳的时候,比较凶猛的人士,瞬间超过3bar也有可能,跳台入水瞬间可能更高。再加上原本的水的压强,不好说啊……本着小心驶得万年船的逻辑,还是不要去作死嘛。
                      3bar的话就是洗手一般问题不大,溅水那个冲击力也很小。
                      不过我以前曾经有3bar的古典速霸,洗东西的时候,用水龙头不小心冲了一下,然后就进水,导致需要紧急维修的教训。说明3bar你不要太自信啊。
                      金表的结构强度更差,感觉他们说的3bar就是个说法,意思是可以防汗。
                      超霸那个计时按键看起来就非常容易进水的样子

                      所以3 bar的表带着还是会有点虚的,总不能每次洗手都摘表,那也太麻烦了而且周围人看了会显得自己事儿很多…

                      所以论坛到处都是五十浔和海马300
                      我昨天还看了个复古海马300的作业帖,棒棒糖针那一款,还有点中毒
                      就是好tmd厚啊……防水和轻薄很难兼得了
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