腕表品牌高低之我见——深度分析的口水贴_手表知识社区第4页|腕表之家xbiao.com -

马桶圈上的GG · 发表于湖北 2019-8-13 12:20:47

四、从投资价值看品牌（上）
前面几篇谈了品牌历史，产品定位和市场销售额，从几个角度反映了一枚腕表在品牌运营商和消费者视角所看到的品牌定位。但要更全面地展示品牌定位，对于腕表市场中另一方参与者的分析也很重要。和金融市场类似，品牌运营商就相当于做市商，一级市场消费者相当于散户，剩下的另一方就是大小庄家了，庄家在腕表市场中的身份就是玩表收藏者。
对于腕表收藏者来说，通过一级市场购买腕表只是其中的一个渠道，更多的渠道来自于二级市场。目前最主要的二级市场就是拍卖会和二手交易。
对于二级市场的成交价格而言，一只腕表的定价和定位都没法完全地反应其的市场表现。那么二级市场又是怎样对腕表来评价定价的呢？这里，我再谈一个金融概念，腕表是兼具商品属性和投资品属性的双重属性金融品。在通货膨胀常态化阶段，一件保质期足够长，消费群体足够大的日用级民用商品，最容易被赋予投资品属性。比如宝石，更比如房产。
拿房产来类比，中国的房产就是兼具商品和投资品属性的物品。与中国房产类似的，香港、日本、纽约、伦敦的房产也兼有双重属性，而非洲、越南、澳洲乡下的房产，就不具备投资品属性。腕表也一样，高级制表领域的腕表就是中国、日本、香港这样的房产；而更多初级腕表产品、电子表产品则是澳洲的乡居，拥有使用价值，而不兼具投资价值。
既然兼有投资品属性，那么就要从投资品市场来分析分析。商品看的是使用价值，投资品看的是投资价值。投资价值是在市场供需平衡的大环境中，根据商品的某些稀缺性特质，创造出来的一个供需严重不平衡的特殊市场。如果继续按中国的房产情况来类比，所有的房产都有使用价值，全国的住宅用地也肯定住得下全国的人口，本来是大致供需平衡的市场。但由于地区的级差出现，有的地区房价高，需求旺盛，有的地区则无人问津。比如稀缺如北上广深这样的城市，差不多是个房子就会出高价，几乎所有地段都热炒。如果城市类比品牌，地段类比产品线，那么北上广深就是百达翡丽和劳力士，全产品线都有较大群体的受众，二手市场流通性也特别好。
除去北上广深外，津渝汉蓉苏宁杭这些城市，整体房产在全国也是非常稀缺的，其中的热门地段，追捧度不亚于北上广深的平均水平，但也有冷门地段，不是都能和一线城市一样全城皆热土。比如爱彼江诗丹顿万国宇舶积家卡地亚这些，就是腕表市场的津渝汉蓉苏宁杭，
把一线和新一线城市数完，下一个梯队就是二线和省会城市，这些城市的房产没有前两个梯队的热度，但也都有相对热门的地段。比如宝珀的五十咰，格拉苏蒂的偏心月相，欧米伽的登月，沛纳海的青铜，甚至是真力时的DEFY，百年灵的飞行滑尺等等。
除了这些主流城市，还有极少数另外的明星城市，比如厦门、三亚。这些城市规模很小，经济体量不大，但是外观炫目，将得出故事，有可能还出过领袖。腕表里面也有这样的品牌，比如RM，很小众的市场，外观独树一帜，又挂上费德勒这样的网坛领袖。

马桶圈上的GG · 发表于湖北 2019-8-13 13:11:03

四、从投资价值看品牌（下）
用地产来类比腕表，也许有的朋友还不大理解这个商业逻辑，那么我们继续从二级市场的游戏规则里来扒一扒。
前面说了，二级市场主要是两个层次，一个是拍卖会，一个是二手市场。先说简单点的二手市场。
二手市场是检验一个品牌产品保值率的重要途经，东西有没有人要，二手市场遛一遛就知道了。其实这个市场跟地产中介也一个理，北京的西直门还是三元桥，上海的静安寺还是苏河湾，深圳的车公庙还是蛇口，但凡有成交量的产品，二手市场都有个行情。但也有刁钻一点的，比如重庆市XX县XX镇上某处宅基地自建房，或者武汉天地一线临江顶层的空中别墅，这就不见得有行情了，必须得靠估价。没有行情的表款，估价也拉得很开，比如同样是简单陀飞轮，百达翡丽、江诗丹顿的二手市场估价可能要在80万甚至100万往上，雅典、芝柏的陀飞轮可能不见得值得了20万。还有些品牌使用低档机芯的基础款，经常会在二级市场大幅打折兜售，这也不稀奇，比如同是省会城市，合肥近郊区的经济适用房和南京、杭州一般地段的普通商品房，那也不能是同一个价吧。因此，二级市场非常检验品牌和产品的价值定位，如果以劳力士的钢款41MM DJ作为基础款的标杆，那些所谓的特技表品牌的基础款二手价能与这个标杆持平或者超越的就只有PP VC AP AL和BG，再加上错位定位的RM和宇舶了。其他的，即使是宝珀的6651、积家的大师三针，也都稍弱于劳力士，至于UN GP和GO三家，那就更差远了。
再谈谈拍卖会市场，这个市场的拍品也很有意思，其实有三种来源，其一是品牌的历史表款，展现品牌历史上特殊意义的阶段或者特殊意义的拥有者的特殊价值；其二是高阶现代表款，以大复杂为主，以展现品牌现代的极致工艺；其三是中低阶现代表款，这个层次其实也可以看作在二手市场卖不出价的表来碰碰运气。
这三个来源一一道来：第一个来源的主要参与者，基本是有历史贡献的世家品牌，到目前为止，PP、VC和RL是这个市场里最主要的三个参与者，之后是AP和JLC，也有一些好的历史故事。此外，浪琴、欧米伽、万国，还有已经消失的宇宙这些品牌也偶有产品入列，伯爵、卡地亚等品牌入列的腕表远不及珠宝多。近几年也非常零星地有雅克德罗、播威、宝珀的历史产品送拍，其实我也很诧异这些历史产品他们从哪里还能搜集来，又如何拍得出去？后来有友人解惑——多半被自己的合作机构拍了，以哄抬市场。
第二个来源的主要参与者，基本是超高级市场里的超复杂腕表，通过慈善拍卖或商业拍卖的形式发布，以展现品牌的工艺极限。比较著名的慈善拍卖会有ONLY WATCH等。长期在这个层次市场里扮演主角的品牌就只有PP和VC，PP的超级复杂和VC的阁楼工匠是其中翘楚（想想前段时间夹带过海关的275万和1973万两块表都是啥表就知道）。之后其他品牌也陆续通过这个渠道拔高自己顶级产品的定位，但到目前为止，除了PP和VC，包括AP、宝玑、朗格、积家、宝珀在内的其他品牌，在这个市场上还没法体现出和PP、VC一样长期连贯、稳定的表现。不过宇舶近五年在ONLY WATCH上的强势表现，让我们在PP、VC以外看到了顶级运动表的新活力。
第三个来源里最常见的两位选手是UN和GP，近几年RD、亨利慕时、格拉苏蒂、雅克德罗等小兄弟也不时来混一混这个市场。和前两个拍卖市场屡屡出高价不同的是，这个市场里是屡屡刷新下限，UN和GP的拍品常年拍不过两折，跌破一折的情况也并不罕见。RD和GO稍微好一丢丢，但也就是两三折的水平，偶尔拍个四折都要弹冠相庆了。

马桶圈上的GG · 发表于湖北 2019-8-13 13:37:46

在雲那一方发表于 2019-08-13 11:27

爱彼离江诗丹顿还是有些差距的，唯一能和百达翡丽相抗衡的就只有江诗丹顿了~

vc和pp也确实是议论比较多的两个品牌。
以目前来看，ap的销量两倍于vc，在新材料的应用和爆款效应的打造方面，确实较vc有优势。
但同时，也不得不承认，ap在产品线的全面性、基础机芯的储备（本来vc基础机芯就不算优势，但ap更短板）和大复杂款的技术方面确实存在短板。
虽然目前ap销量领先vc一倍，但用个简单的数学题描述，每年10%的增幅，八年即可翻番，更何况ap近三年平均增幅近三成。放到vc和ap这样的近两三百年品牌来说，八年翻番并不算是一个太长的历史阶段。
因此，我觉得vc和ap都很优秀，并且能一直在两百年里都保持在领先的位置，非常不容易，即使是在优秀的学生，每次考试都要前三名，能保持一年都是奇迹了。目前只是vc和ap历史中的一个阶段而已，虽然当前ap销售额暂时领先，但是就历史和全面性而言，我认为vc千年老二的地位并没有被完全撼动。

马桶圈上的GG · 发表于湖北 2019-8-13 13:58:24

SuJJJJJ 发表于 2019-08-13 05:15
lz分析的不错，就拿现在国内比较火的JB来说，斯沃琪这几年大力营销其品牌。号称300年历史，蓝血贵族。
而实际呢，就像lz说的，卖给SSIH（那时候应该还不叫斯沃琪）后粉饰的罢了。
号称从不做石英表，其实是石英危机那会就干不下去基本停产了，没赶上而已。

以上只是举个例子。lz说的第一条很好，品牌历史看品牌，奢侈品溢价很大一部分依赖所谓的”血统”。也就是现在各大品牌大力宣传（瞎写）自己历史的原因。

这里有一个非常有意思的现象，这几年一些自称小众的高端腕表品牌，都主打历史悠久血统纯正，结果拍卖行根本看不到该品牌的拍品，偶尔上拍也是近年新品（限量复杂款），不知道其几百年做的高级钟表都去哪了。

抛开营销策略，腕表的真正品牌价值，或者说档次。去二级市场看看就知道了，或者关注一下各大拍卖行。
市场不会说谎。

谢谢支持，二手和拍卖市场也在本文讨论范围内，今日已经奉上。

dufour · 发表于广东 2019-8-13 15:19:27

功能有啥用？没有品牌的加持，可谓一文不值。

ap的大自鸣，50万不到，vc的大复杂，100万不到。就这样拿头去和pp比，也好意思自称老二。

dufour · 发表于广东 2019-8-13 15:33:57

什么叫牌面，什么叫排名？

事实就是用钱，用二手市场说话。

不过这里大部分人要靠买卖营生，不好意思说烂罢了。

逾泽 · 发表于广西 2019-8-13 16:24:55

贴不错，楼主各品牌分析基本到位了。

马桶圈上的GG · 发表于湖北 2019-8-13 16:48:38

dufour 发表于 2019-08-13 15:19
功能有啥用？没有品牌的加持，可谓一文不值。

ap的大自鸣，50万不到，vc的大复杂，100万不到。就这样拿头去和pp比，也好意思自称老二。

说的有一定道理，但是腕表市场也不是只有pp和rl两个品牌。二级市场的价格有参考意义，但也只是其中的一个维度而已，且这个维度我们也在考虑之内。
除了二级市场，一级市场也并非完全没有意义，毕竟品牌赚钱的营生还是在一级市场，二级市场的利润都是进贩子的腰包，对品牌来说，也肥不了自己。
在一级市场里，pp比ap多不了多少营收，也就只是vc的两倍当量。放到两百多年的历史长河里，这点差距其实也并非鸿沟而已，没什么不好意思称老二的。
相反，倒是劳力士，不管是历史款型当前款型还是总体销量，都远远领先其他品牌。如果vc和ap不敢在pp面前称老二，谁又能在rl面前称老大？
如此，只求全面冷静客观去看待手表市场，单一论之，都偏颇了。

谢谢再见请慢走 · 发表于北京 2019-8-13 19:51:53

马桶圈上的GG 发表于 2019-08-11 17:04
一、从品牌历史看品牌（上）
腕表界最著名的广告就是，从来没有人是在拥有一块XX，你只是在为下一代保管。自从瑞士高级制表在石英风暴后二次崛起以来，精准度就不在是机械表竞争中的主要指标，甚至已经不再是主要指标之一。腕表也从工具一夜之间进化为了装饰品，甚至是奢侈品。尤其是那些高级制表的领军品牌们，给自己的产品赋予了贵族的蓝血。既然要成为蓝血贵族，那么对于一个品牌来说，历史的渲染就成了品牌包装的关键。
到目前为止，除了诞生于八十年代的宇舶，九十年代的罗杰杜彼，世纪之交的RM，以及少数几个独立制表人品牌可以大大方方地承认自己是新生品牌外。其余众多在这条跑道上的选手们，无一不是头发花白的百岁老人了。这个场景让人不得不想起来重庆老火锅啊😱
从历史长度来看，swatch旗下的宝珀和雅克德罗可以以三百年的历史垄断榜单前列；最近几年突然又打了鸡血的播威号称是给乾隆爷制过表；亨利慕时的历史可以长到没有自己建了大坝，就不会有万国这个百年品牌；宝玑也挟给拿破仑制表的余威，偶尔认为自己能吊打吊打江诗丹顿；帝国元首朗格退出了一个系列就叫1815…
然而，这些都是真的吗？

中国精工棒！

时光一去 · 发表于北京 2019-8-13 20:10:34

好帖留名

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