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当前位置：名表论坛 › 劳力士手表论坛 ›劳力士7135机芯的技术革新

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愤怒的史迪仔

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    劳力士7135机芯的技术革新
    楼主
    发表于中国 2025-4-3 08:35:32 [来自Android客户端] | 只看该作者 |倒序浏览
    请各位大佬们探讨一下7135机芯的双擒纵轮和陶瓷摆轮轴的对于机芯运行的改良与意义

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    Rolex1905

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      沙发
      发表于吉林延边朝鲜族自治州 2025-4-3 09:43:47 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
      http://geneva.xbiao.com/20250401/81472.html

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      Rolex1905
      Rolex1905

      看这个文章即可，里面有新机芯介绍。

      发表于吉林延边朝鲜族自治州 2025-04-03 09:44 [来自iPhone客户端]
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      愤怒的史迪仔
      愤怒的史迪仔 楼主

      @Rolex1905：这个网址找不到，是不是打错了

      发表于中国 2025-04-03 10:12 [来自Android客户端]
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      Rolex1905
      Rolex1905

      @愤怒的史迪仔： 本帖最后由 Rolex1905 于 2025-4-3 10:39 编辑


      直接点击链接就能进文章啊！要不论坛搜索这个文章看一下吧。


      发表于吉林延边朝鲜族自治州 2025-04-03 10:38 [来自iPhone客户端]
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      桔梗店BOSS315

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      1805

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        板凳
        发表于上海 2025-4-3 10:46:17 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
        没啥要研究的，就是把1908的机芯稍改一下，塞进陆使里，这玩意儿外观看着还过得去，就是土豆皇家更精致点，机芯我觉得不太耐用，后期保养成本估计比31和32系的要高。

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        XB_GRWsVQ1v
        XB_GRWsVQ1v

        31永远的神

        发表于广东深圳 2025-04-03 21:20 [来自iPhone客户端]
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        5066f用户

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          地板
          发表于辽宁大连 2025-4-3 12:59:32 | 只看该作者
          来看大佬们的解释 来学习下！

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          繁华三千, 看淡即是云烟；

          烦恼无数, 想开就是晴天！

          Elsie537

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          • 购买地：东京朗格银座旗舰店 腕表型号：小朗格1月相 砂金石表盘 182.086 购买价格：328000人民币 点击查看该作业贴 >>
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          • 购买地：东京真力时银座旗舰店 腕表型号：Zenith CHRONOMASTER REVIVAL "Poker Chip" 购买价格：64000人民币 点击查看该作业贴 >>
          • 购买地：大阪 腕表型号：LAUREATO 42 MM 81010-11-3153-1CM 购买价格：96050人民币 点击查看该作业贴 >>
          • 购买地：东京JackRoad表店 腕表型号：万宝龙 尼古拉斯凯世 106488 购买价格：31000人民币 点击查看该作业贴 >>
          • 购买地：GS日本官网旗舰店 腕表型号：SLGH009 购买价格：68000人民币 点击查看该作业贴 >>
          • 购买地：Hermes Ginza Boutique 腕表型号：Cut SD1.521 间粉金钻圈白色橡胶表带 购买价格：105110人民币 点击查看该作业贴 >>

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            5#
            发表于日本 2025-4-3 15:54:03 | 只看该作者
            我来了，我懂钟表原理，有兴趣的可以看我之前的帖子。

            关于这个新擒纵，懒得看我下面喷它的，可以看SJX的介绍。
            https://watchesbysjx.com/2025/04 ... 7135-dynapulse.html

            来，下面，我给大家简单归纳一下。

            就是说200多年前，擒纵有多种解决方案。其中一个是这次劳力士拿出来的方式，原名叫自然擒纵。这个解决方案需要两个棘轮才能工作，而且原理上仍然是需要来回碰撞换向的。后来只需要一个棘轮的杠杆式因为结构简单装配轻松，还更紧凑，于是一统天下。长期以来，多数主流钟表品牌和机芯厂对这个擒纵方式的看法是，一个已经被证明了毫无价值的落伍设计，理想和现实巨大差距的活样本。所以也没人愿意再折腾这个已经判了死刑的古早方案。

            突然有一天，劳力士总部觉得需要想新的噱头来坑劳粉了。那怎么办，目前没有足够的噱头了，硅游丝啊超高频啊都被人用过了，宝玑的磁悬浮摆轮专利还没过期，不好抄袭。诶，200多年前不是有个残废设计么？咱们给他用现代的CNC加工出来装上吧，就说是最新高科技。说干就干，大家看到这东西了。

            说实话，什么节省能量啊降低磨损啊，都是商业宣传。硅游丝 硅擒纵叉 硅擒纵棘轮 这三件套一样可以实现完全一样的目的，而且更节省空间。劳力士已经进入了黔驴技穷模式，咬打火机。

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            Rolex1905
            Rolex1905

            感谢分享！硅材质肯定是不耐磨的，还有那个白色的陶瓷件，耐磨度也打一个问号。我还是喜欢传统的金属配件。

            发表于吉林延边朝鲜族自治州 2025-04-03 23:26 [来自iPhone客户端]
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            Elsie537
            Elsie537

            @Rolex1905：其实吧，不论是陶瓷件还是金属件，你去修的时候，他们都是直接看到磨损到一定地步了，直接给你换个零件。
            以擒纵叉为例，大家都知道之前天梭特别爱用的那个聚酯的叉子吧，那个就是保养的时候直接换叉子，甚至我听说状态不好的话直接机芯整体更换……传统擒纵叉的话，也可以更换尖端部的人造红宝石。
            摆轮轴的那个白色陶瓷件，有个坑，就是它自己倒是不磨损了，然后它太硬了，攻击性强，会磨损铜摆轮的底座那边，最后换摆轮的成本比传统的换摆轮轴的成本还高，我这不是吓唬大家啊。
            最近这些年劳力士感觉有点癫狂……

            发表于日本 2025-04-04 13:38
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            桔梗店BOSS315
            桔梗店BOSS315

            @Elsie537：有道理，而且我觉得硅材料和陶瓷虽然理论上更耐磨，但实际使用情况可能还是非磁性金属之类的耐用些。

            发表于上海 2025-04-04 14:07 [来自iPhone客户端]
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            Rolex1905
            Rolex1905

            @Elsie537：以后就是直接换了，又赚一笔零件费。劳力士割韭菜能力真的太强了。以前的金属零件还能修一下，这样大规模用硅材料，陶瓷件，想修都不可能了。劳力士已经不是以前的那个劳力士了。像31机芯一样耐用的机芯真的已经成为过去。

            发表于吉林延边朝鲜族自治州 2025-04-04 15:02 [来自iPhone客户端]
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            Elsie537
            Elsie537

            @桔梗店BOSS315：实际操作上，除了材质本身是否耐磨以外，是否方便更换，是否方便运输储存，也是一个问题，而且和这个材质的零件相接触的其他零件的情况，也要考虑。否则，你把A零件做的特别硬，然后和A零件咬合的B零件还是传统的强度，很可能A零件就会把B零件干废，所谓的 攻击性。

            发表于日本 2025-04-04 15:46
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            Elsie537
            Elsie537

            @Rolex1905：劳力士这个一套零件，因为是全硅的，所以理论上确实没有修理的可能性了，只能换零件。这就要求劳力士向消费者保证，他会永远保持供给。这个有点微妙。我偶尔也会买vintage，60年代的手表。那个时代的手表，都是金属件，万一哪个零件实实在在是不行了，vintage表行的人都能给你找来工坊的工匠给你敲一个出来换上，比如古董IWC的啄木鸟上链的部分，基本没有哪一块还是60年代的原装零件了。
            当然，同样的，这个话题适用于所有用了硅零件的厂家。这个只能指望厂家的良心了。劳力士其实是瑞士厂家里非常年轻的一家，和很多200年老厂相比，其实并没有经历过起起伏伏潮起潮落，你不好说他后面万一要是走了下坡路，会怎么干。

            发表于日本 2025-04-04 15:49
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            Rolex1905
            Rolex1905

            @Elsie537：完全同意！金属零件我记得基本都是黄铜材料加工的。即使几十年后原厂件完全没有，有实力的维修师都能再做一个零件。但硅材料维修师很难做出来，因为修表室应该没有光刻机。这玩意坏了只能买原厂件。但30年后劳服还能买到7135的硅材料配件吗？确实要打一个问号。这玩意还是让有钱人买吧。我还是老老实实玩金属机芯。我自己还有天梭石英表，ETA805.112机芯，就是零砖的塑料机芯。前几天查23年已经停产了。也就是说我现在的天梭石英已经戴了11年了，哪天机芯不走了只能扔了。硅零件也是如此。指不定哪天停产了。陆使型要是卖的不好，估计也会早停产。到时候零件都不会有太多，32机芯好歹保有量很多，7135这种机芯实在是太冷门了。我是真的不太看好这机芯。

            发表于吉林延边朝鲜族自治州 2025-04-04 17:00 [来自iPhone客户端]
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            Elsie537
            Elsie537

            @Rolex1905：石英机芯，也分两路，一路是大部分为金属零件的，可以拆解洗油的旗舰产品，另一路是不可维护的一次性的工业产品，基本纯塑料，ZERO Rubies。
            前者一般可以战斗几十年，目前最初期的石英表都还在走，因为当初的石英表是高级货，大多都是金属坨子，能维护的那种。现代的，只有少数几家还在做这种高端石英表了，GP，GS，PP，JLC，这样。塑料石英机芯如果故障了，基本就是换新的。机芯停产了的话，就会给你找找看有没有同尺寸的，并且指针轴径一样的（不然指针装不上去），给你换上去，没有的话，这块表就算是逝世了。

            非黄铜零件的话，目前硅游丝的话，因为其广泛的应用，未来可能成为钟表的标配，所以配件应该不是问题。但是硅擒纵叉硅擒纵轮这一套，就不好说了，毕竟这目前看不出成为业界标配的趋势。如果劳力士没有良心的话（实际上作为劳黑，我当然认为他家只认钱，没良心可言），那后面就是个大坑。

            不说别的，我就问一句话，各位，可曾还记得，真力时的那个Inventor？振频12万9600次的超绝高精度——理论上。这东西设计的时候，理论上优势很多，然后出了一批表，就没有然后了，真力时官方甚至都不想提，你官网几乎找不到它了。殷鉴不远啊！

            发表于日本 2025-04-04 17:31
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            Rolex1905
            Rolex1905

            @Elsie537：哈哈，感谢科普。我的天梭石英机芯纯塑料的，目前走11年了，还能走。哪天坏了也不打算用了，当时2400多买的，坏了也不心疼。您说的对，硅游丝还能有配件，因为保有量多，其他的那就不好说。我预测这机芯10年内会消失，就看它销量如何了。卖的不好马上停产。只能看劳力士以后的良心了，看硅零件还能留多久。今天太感谢了，真的学到了很多新东西👍

            发表于吉林延边朝鲜族自治州 2025-04-04 17:49 [来自iPhone客户端]
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            PetitLancy
            PetitLancy

            哈哈，仔细读完解毒了，本来还想等陆使黄金版的，感觉蛮轻薄好看。
            目前看看还是128238最实惠😅

            发表于江苏无锡 2025-04-04 18:38 [来自Android客户端]
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            Elsie537
            Elsie537

            @PetitLancy：铂金版本的陆使这个定价实在是太不靠谱了，原因也很简单，铂金的价格是黄金的一半，它就算是Pt950，其实成本也比Ag750低……而且它这个定价已经和AP RO全金看齐了。AP再拉胯，打磨也是劳力士望尘莫及的水平。当然了，AP机芯走时确实是拉胯到没眼看……
            我建议所有劳粉继续DD DJ狗牙圈就行，起码性价比，要比这个陆使强多了。

            发表于日本 2025-04-04 22:56
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            Elsie537
            Elsie537

            @PetitLancy：铂金版本的陆使这个定价实在是太不靠谱了，原因也很简单，铂金的价格是黄金的一半，它就算是Pt950，其实成本也比Ag750低……而且它这个定价已经和AP RO全金看齐了。AP再拉胯，打磨也是劳力士望尘莫及的水平。当然了，AP机芯走时确实是拉胯到没眼看……
            我建议所有劳粉继续DD DJ狗牙圈就行，起码性价比，要比这个陆使强多了。

            发表于日本 2025-04-04 22:56
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            Elsie537
            Elsie537

            @PetitLancy：铂金版本的陆使这个定价实在是太不靠谱了，原因也很简单，铂金的价格是黄金的一半，它就算是Pt950，其实成本也比Ag750低……而且它这个定价已经和AP RO全金看齐了。AP再拉胯，打磨也是劳力士望尘莫及的水平。当然了，AP机芯走时确实是拉胯到没眼看……
            我建议所有劳粉继续DD DJ狗牙圈就行，起码性价比，要比这个陆使强多了。

            发表于日本 2025-04-04 22:58
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            Elsie537
            Elsie537

            @PetitLancy：铂金版本的陆使这个定价实在是太不靠谱了，原因也很简单，铂金的价格是黄金的一半，它就算是Pt950，其实成本也比Ag750低……而且它这个定价已经和AP RO全金看齐了。AP再拉胯，打磨也是劳力士望尘莫及的水平。当然了，AP机芯走时确实是拉胯到没眼看……
            我建议所有劳粉继续DD DJ狗牙圈就行，起码性价比，要比这个陆使强多了。

            发表于日本 2025-04-04 22:58
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            Elsie537
            Elsie537

            @PetitLancy：铂金版本的陆使这个定价实在是太不靠谱了，原因也很简单，铂金的价格是黄金的一半，它就算是Pt950，其实成本也比Ag750低……而且它这个定价已经和AP RO全金看齐了。AP再拉胯，打磨也是劳力士望尘莫及的水平。当然了，AP机芯走时确实是拉胯到没眼看……
            我建议所有劳粉继续DD DJ狗牙圈就行，起码性价比，要比这个陆使强多了。

            发表于日本 2025-04-04 23:57
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            Wisn
            Wisn

            @Elsie537：我之前还真没注意过铂金材料的价格。因为铂金表普遍都比黄金表贵，所以下意识以为铂金比黄金贵。真是万恶的资本！我又着了道了😂

            发表于加拿大 2025-04-08 06:28 [来自iPhone客户端]
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            Elsie537
            Elsie537

            @Wisn：其实不光是劳力士，所有的钟表品牌都在玩这个Pt950陷阱，听上去铂金也是贵金属，然后你看还是950的哦，更重哦，卖更贵也是应该的哦。
            然后其实你仔细一看，铂金价格比黄金差远了……

            发表于日本 2025-04-08 10:16
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            Rolex1905
            Rolex1905

            @Wisn：买18K黄金就行，跑路的时候还是黄金好使。

            发表于吉林延边朝鲜族自治州 2025-04-08 13:42
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            Wisn
            Wisn

            @Elsie537：真是稍不注意就要踩坑啊，我也认真考虑去买块大金表吧。话说黄金、玫瑰金、白金等，只要是18k的，颜色差异就是混进去的其它合金配方不一样吧？

            发表于加拿大 2025-04-09 01:55 [来自iPhone客户端]
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            Elsie537
            Elsie537

            @Wisn：首先，我个人其实还是建议黄金（广义），而不是铂金。毕竟金子这东西的地位是人类历史绑定过来的，短期内不可动摇。
            然后，合金，只要都是18k，首先里面黄金的含量比例是确定的（75%），YG RG WG都一样。颜色就是掺进去的剩下那25%的材料和比例不一样。

            常见的配比如下：
            18K YG 是  12.5% 白银，12.5% 黄铜。
            18K RG 是  5% 白银，20% 黄铜。
            18K WG 是  12.5% 白银， 12.5% 钯金    或者 5% 白银，20% 钯金。

            所以实际上从成本上来说，WG是最贵的，没有之一，因为掺入的其他金属材料也都是高价贵金属（白银 钯金）。
            钯金和铂金基本同价，只不过钯金主要是工业特殊用途多一些，大家见得不多，之前肖邦和PF有出过一批钯金表壳的表款。

            发表于日本 2025-04-09 09:45
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            Wisn
            Wisn

            @Elsie537：话说白金表我还真有。我还拿去和劳的白金对比了下


            发表于加拿大 2025-04-11 04:47 [来自iPhone客户端]
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            Elsie537
            Elsie537

            @Wisn：如果你只看制造和原料成本，白金是最高的，而且白金为了防止日久变色，需要的工艺要求也是最高的。
            你这个是亨利慕时的那个吧，自动的，21600振动。

            发表于日本 2025-04-11 12:58
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            Wisn
            Wisn

            @Elsie537：对的，H moser。 价格和劳的白金款差不多，做工要细不少。不过我感觉机芯容易受磁，已经消磁过两次了。

            发表于加拿大 2025-04-12 05:41 [来自iPhone客户端]
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            Elsie537
            Elsie537

            @Wisn：如果要看工艺性，那说实话，劳力士的工艺性就没眼看，你买过更高级的品牌后，再看劳力士，肯定觉得糙，只有没买过比劳力士更高级的钟表的人才会误以为劳力士很精致……至于机芯受磁，想开点，反正买个消磁器也没多少钱，对吧，哈哈

            发表于日本 2025-04-12 23:02
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            夫妇共用账号，所以语言风格时男时女，飘忽不定，还请海涵。
            闪电匕首

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              发表于上海 2025-4-3 20:57:38 [来自Android客户端] | 只看该作者
              主要是为了将来维修保养更方便，直接换零件即可。

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              Elsie537
              Elsie537

              这就逗乐了。请问，目前的瑞士杠杆式的擒纵系统，零件数更少，使用了200年了，维修保养不方便么？不能直接换零件吗？

              发表于日本 2025-04-03 21:02
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              XB_GRWsVQ1v
              XB_GRWsVQ1v

              @Elsie537：噱头 还是噱头 机械表的巅峰在31机芯时代就已经达到了

              发表于广东深圳 2025-04-03 21:21 [来自iPhone客户端]
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              闪电匕首
              闪电匕首

              @Elsie537：日本待久了思维方式变得与众不同😏😏😏

              发表于上海 2025-04-03 22:32 [来自Android客户端]
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              Rolex1905
              Rolex1905

              @XB_GRWsVQ1v：劳力士的巅峰时刻永远留给了3135了。后来的机芯一言难尽，也就迪通拿的机芯还好一些。

              发表于吉林延边朝鲜族自治州 2025-04-03 23:29 [来自iPhone客户端]
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              Elsie537
              Elsie537

              @闪电匕首：我是懂钟表原理的，我有全套修表工具，便宜表我都是自己上，自己修。
              所以我跟你说，它这个擒纵，设计上问题多多，是作大死，就是理论上有5%的潜在好处，使用上有50%的坏处，这样。最近一次我看到有实际价值的擒纵机构的创新改进，是宝玑的那个磁悬浮摆轮……

              发表于日本 2025-04-04 13:40
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              Elsie537
              Elsie537

              @XB_GRWsVQ1v：32系机芯那个奇葩设计，导致的磨损问题，我觉得劳力士区的老油条人人皆知了吧，我就不再膈应大家一次了。
              最近的劳力士，就是各种咬打火机的设计，我其实也不理解它为啥要这样。31系适当改进一些缺点，适当导入一些现代材质和加工工艺，就够了，用更大一点更新材质的发条，一样能延长能储，所以我也不理解32的意义在哪里。

              发表于日本 2025-04-04 13:42
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              XB_GRWsVQ1v
              XB_GRWsVQ1v

              @Elsie537：可能现在太多人只喜欢买个logo当首饰戴 对机芯什么的毫不在意 😂

              发表于广东深圳 2025-04-04 17:56 [来自iPhone客户端]
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              Elsie537
              Elsie537

              @XB_GRWsVQ1v：那我建议买个实心的金坨子，有个假的表盘就行。实心金坨子可能还更保值一些。

              发表于日本 2025-04-04 23:59
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              努力稳银纸买Rolex

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                发表于牙买加 2025-4-3 23:36:58 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
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                  发表于广东东莞 2025-4-4 21:12:58 [来自Android客户端] | 只看该作者
                  如果硅擒纵如此不堪为什么宝玑在用？

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                  Elsie537
                  Elsie537

                  宝玑用的是硅游丝，不是硅擒纵。你这个属于地图炮。

                  发表于日本 2025-04-04 23:59
                  0 举报 0 反对 0 赞 (1) 0 回复
                  CZA
                  CZA

                  @Elsie537：宝玑有硅擒纵吧？我看修表直播看过，说一个硅擒纵叉就要一只浪琴的价格

                  发表于中国 2025-04-13 15:04 [来自Android客户端]
                  0 举报 0 反对 0 赞 0 回复
                  Elsie537
                  Elsie537

                  @CZA：我又去查了一下，他家是混合的情况。
                  大多数大家能见到的宝玑量产机芯上，都是传统的擒纵叉擒纵轮，配硅游丝，宝珀FP1150改的机芯，上一代TypeXX上的计时机芯， tradition那一种正透镂空机芯，这些我可以负责任的说，都是传统的擒纵系，只有游丝是硅。
                  5177上面那个，是个奇怪的例子，它的擒纵棘轮和擒纵叉是硅的，但是擒纵叉的凸起部又是镶嵌的两个红宝石。

                  硅擒纵并没有那么贵，换起来也没有那么严重，我举个例子，真力时的3600机芯（400中改），后期生产的Elite670机芯，JLC最近的能储改成70小时的899系，都是传统游丝，配硅擒纵叉硅擒纵棘轮。一般都是磨损了就保养的时候换一套，并不会跟你特意多要钱。

                  发表于日本 2025-04-14 15:50
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                  zedead
                  zedead

                  777的硅擒纵其实问题不小，所以这机芯也没大面积用，Lemania自己做的新东西真是不行，宝玑大部分的东西还是基于FP在做。而且宝玑本就没什么产量，出了问题愿意反馈的就更少了，何况这种慢性问题

                  发表于北京 2025-04-16 09:37
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                  Elsie537
                  Elsie537

                  @zedead：777那个机芯，本身存在的意义我就有点蒙，完全没必要和宝珀搞两套。然后它那个硅擒纵叉确实是一个罕见的方案，是硅叉子上装红宝石。

                  别家，要么就是树脂的（天梭），每次保养直接换叉子甚至换整个机芯（毕竟便宜）；要么就是传统的金属擒纵叉上装宝石，保证强度；或者就是彻底整个零件都是硅的，JLC和LVMH集团都是如此。硅擒纵叉和擒纵棘轮，这一套，你要是用，最好一起都用，两个硅零件互相碰撞，不至于明显的谁克谁。你上一个红宝石的擒纵叉尖端，那硅擒纵棘轮估计扛不住。

                  发表于日本 2025-04-16 13:05
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                  zedead

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                    发表于北京 2025-4-16 09:28:18 | 只看该作者
                    噱头肯定是噱头，总要有高利润涨价增长点，不过机械表玩的就是噱头，用复杂过时的东西实现简单的事就是奢侈品的卖点，就看劳能不能把自然擒纵做到无限接近杠杆擒纵的稳定性了

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