Hamilton Cafe(细聊汉米尔顿，不定期更新）_汉米尔顿社区第8页|腕表之家xbiao.com -

英雄莫问 · 发表于香港 2015-8-7 15:20:21

老面发表于 2015-8-7 14:37
英雄勤奋啊，这样的帖子要是单发一篇，也是好贴啊。

谢兄每天到访，听说勤能䃼拙。小弟先把汉版的帖发一发，有空再拿去面兄的地盘。

英雄莫问 · 发表于香港 2015-8-7 15:20:22

老面发表于 2015-8-7 14:37
英雄勤奋啊，这样的帖子要是单发一篇，也是好贴啊。

谢兄每天到访，听说勤能䃼拙。小弟先把汉版的帖发一发，有空再拿去面兄的地盘。

赵大能 · 发表于山东青岛 2015-8-7 17:05:04

英雄莫问发表于 2015-8-7 15:18
谢兄支持，但这话我不敢说。当了版主后发现汉很多的不足，持续了解卻发现汉的迷人之处。明白了定位，从中 ...

可能是我对这些表还不够了解只是单纯从我得感觉说

英雄莫问 · 发表于香港 2015-8-7 17:17:23

赵大能发表于 2015-8-7 17:05
可能是我对这些表还不够了解只是单纯从我得感觉说

了解，兄说的是心底话。

英雄莫问 · 发表于香港 2015-8-7 18:38:23

品评H21/H31
有关避震器的优劣，我觉得上了挡次的，分別不大。况且对于摔表，所有避震器都是浮云。反而不同的避震器，变成不同品牌的记号，好像看到Nivachoc，大家想起欧。
7750本来就是便宜和耐用，加上汉米尔顿以实用为目标的改造。
1,加大了动储，在打开计时情況下有60小时动储。表友弄燚@反映：一般周末取下表到周一戴上还是在走的。这完全达到了三天链的目的，而且弄燚@是在平时运动量很小的情況下，达到此要求，证明H21上弦效率很不错。
2,令其更精淮，弄燚@的H21版是无小秒针，故无法测量，但网上有表友的评测：搭载H21/H31的表款日差大致在-5~+1秒的范围。若这评测无误，H21/H31算天文台了，但不知其具体评测的方法，还待表友们进一步引证。

綜合以上两点，我可以说ETA这次改造算是成功了。当然H21/H31还需要时间去进一步考验。

弄燚 · 发表于四川绵阳 2015-8-7 22:34:20

呵呵，确实入英雄兄所说的，避震一看就想起电阻牌了。个人感觉汉表最精华的还是在款式的设计上吧，之前一直中毒泛欧，复刻蛙人，和最近入手的新海军先锋计时款，eta赋予了现代汉密尔顿准确实用的天性，汉的设计师们赋予了汉表迥异于其他品牌的设计风格，对我而言汉密尔顿确实是日常佩戴的不二选择，就等再多潜潜水好好学习下汉怀表芯改手表了，不过英雄兄，貌似怀改腕表径都比较大？

英雄莫问 · 发表于香港 2015-8-7 23:46:43

弄燚发表于 2015-8-7 22:34
呵呵，确实入英雄兄所说的，避震一看就想起电阻牌了。个人感觉汉表最精华的还是在款式的设计上吧，之前一直 ...

看来兄真很喜欢汉表，怀改腕沛型大一点47，大飞的小一点，43丶45
比汉表比起來，大不了多少。

英雄莫问 · 发表于香港 2015-8-7 23:48:42

很同意兄的说法；eta赋予了现代汉密尔顿准确实用的天性，汉的设计师们赋予了汉表迥异于其他品牌的设计风格，

弄燚 · 发表于四川绵阳 2015-8-7 23:58:59

嗯嗯，很喜欢汗表的颜值..也喜欢华丽的怀表机芯..被你的帖毒了，嘻嘻！看来大飞更适合我啊，手太小..先研究研究机芯吧，光看帖个人喜欢917的螺旋纹的齿轮，也很毒921的板路啊哈哈..

英雄莫问 · 发表于香港 2015-8-8 09:16:48

本帖最后由英雄莫问于 2015-8-8 12:16 编辑

有一段时间迷恋怀表，下面内容主要摘自表坛十二寸版主的一些语录以及其他一些表友的言论，有些零乱，但是普及知识的好东西，大家一起看看，会不会有人中毒
当时的美国怀表在耐用/准确程度上是只有最顶级的欧洲表能媲美的。但产量上美国表多太多﹐所以虽然素质已达一流水平﹐但价值却不高。个人看法这些美国怀表非常值得收藏﹐尤其是高钻数﹐壳状态良好的。当然价钱是重要考量﹐如果价钱合理则收藏非常好。如果玩表的人持续增加﹐估计十年后这些表价值会提升不少。
WALTHAM 与 ELGIN 产量极大﹐市面上都是这两牌的东西﹐升值空间不大﹐好的稀有的早就被收的差不多了﹐要眼光独到加运气才会收到精品。给兄一些引导>
品质高﹐收藏性高的美国牌子(价钱会较高﹐东西也会较好)﹕HAMILTON﹐ILLINOIS﹐HOWARD (后世KEYSTONE)﹐BALL
较少人玩的牌子﹕HAMPDEN﹐GRUEN (瑞士制﹐手表很多人收﹐怀表很少人收)﹐SOUTH BEND。
产量少﹐收藏性特高﹐但品质一般的牌子﹕COLUMBUS﹐US WATCH CO (MARION NEW JERSEY)﹐AURORA﹐NON-MAGNETIC﹐PHILADELPHIA。
世所罕见的牌子﹕CALIFORNIA WATCH CO﹐SAN JOSE WATCH CO﹐CORNELL WATCH CO﹐OTAY WATCH CO﹐BOSTON WATCH CO﹐DUDLEY WATCH CO﹐MANISTEE WATCH CO 。
以WALTHAM/ELGIN 而言﹐有幾款兄可以密切注意﹕
ELGIN﹕
LORD ELGIN 19 钻以上﹐BW RAYMOND 21 钻以上﹐GM WHEELER 17 钻以上﹐VERITAS﹐
FATHER TIME﹐任何ELGIN 是23 钻的﹐任何 ELGIN 有能量显示的﹐CH HULBURD (非常稀有﹐收到是你的福气)。
WALTHAM﹕
VANGUARD﹐CRESCENT ST﹐RIVERSIDE﹐RIVERSIDE MAXIMUS﹐MAXIMUS A﹐PREMIER MAXIMUS (非常稀有﹐收到是你的福气)﹐23钻的也都是好东西﹐能量显示的与ELGIN 相同。

2#
  楼主| 发表于 2013-2-20 12:57 | 只看该作者
美國表史上一段最為精彩的鬥爭就發生在這懷表末期。先前就提過華生與霍華德的頂級表鬥爭﹐主要就是源自於瑞士表逐漸侵蝕美國表市場後美國諸大廠還擊的反應。
当然一家作出了‘顶级’产品﹐别的厂牌也必须还击﹐最后就造成了每家都有至少一款‘尊容表’。华生首先出击﹐在1908 年就制出有史以来最贵的款式 PREMIER MAXIMUS﹐标价$250美元。专门以‘高档’口号销售的霍华德自不示弱﹐在1913年推出EDWARD HOWARD﹐ 标价$300 美元﹐华生又再将PREMIER MAXIMUS 抬高价位到$400 美元。1922 年爱尔进也加入斗争﹐推出截然不同的 CH HULBURD 12尺寸怀表。那么高路云呢﹖最重视高档形象的高路云难道没有顶级产品吗﹖当然有﹐那就是50周年纪念表。此表为FRED GRUEN 的构思﹐为了能得到‘世界最顶级表’的荣称﹐以便带动其余产品销售﹐高路云作出历史上最独特及尊贵的表。此表描述如下﹕ 23钻﹐其中21粒天然红宝石﹐2粒切割过的钻石﹐12K实金机芯结构﹐全套实金齿轮﹐特殊精准摆轮﹐摆轮轴心特殊设计易拆﹐齿轮支架及内部打磨﹐手工打磨重量均衡纵擒叉﹐机芯桥梁手工彫花﹐手揉主弹簧﹐8度调整等等。1924 年高路云50 周年表价位为 $500-2500 美元﹐价钱取决于表壳材料。想当年一辆标准汽车售价也不过500美元﹐此表真可谓是‘有钱人的玩物’。虽然这些表都可谓是顶级艺术品﹐产量极其有限﹐很可惜几年后怀表就没有市场了。

3#
  楼主| 发表于 2013-2-20 12:57 | 只看该作者
瑞士进口表对美国表业的冲击与1930年代世界大萧条造成的广泛影响相较之下是小巫见大巫了。经济萧条向来对高利润而非必须品的影响最大﹐1930年代的大萧条后基本上美国只剩下高路云﹐汉弥尔顿﹐及爱尔进三家牌子﹐而且它们非昔日辉煌局面了。在大萧条最谷底时﹐表业销售不及平常的15%﹐所有的牌子都在苟延残喘度日。
在大萧条时代﹐高路云仍旧推出了不少经典款式﹐像是CURVEX 弯形手表﹐此表连机芯都以弯曲形式呈现。GEORGE GRUEN 的次子 ROBERT DIETRICH GRUEN 是 NAWCC 已故会员﹐他生前曾提到﹐小时候他在家族工厂中看到许多完成的CURVEX 14K 实金手表﹐无法售出(萧条年代)。高路云厂为了节省开支把K金表壳都熔了﹐剩下许多全新调整过的CURVEX 机芯。
美国制表业在后来的几十年中惨淡经验﹐完全不敌欧洲表如潮水般的涌入美国市场。高路云虽是瑞士制作的表﹐但也未能幸免。高路云表公司于1955年由家族成员售出﹐终止了这个表牌的传奇历史。新的高路云公司祇想用其名气制作珠宝表﹐视多年来累积的资料于无物﹐在搬迁到纽约的过程中把所有高路云表牌的记录都销毁了。所以至今我们对高路云的认识还是非常的少。后世的美国表业中只有宝路华业绩甚佳﹐主要是靠了电子叉表的创新。美国机械表业随着汉弥尔顿(HAMILTON)1969年卖给瑞士人后告终﹐结束了一百多年的辉煌成就。

4#
在下文中﹐反映些我個人看法。
美国铁路表的特征是：耐用，容易维修，调整2温差，5方位以上(所以这块很可能不是铁路级)，纵擒叉上有保险针(GUARD PIN)。铁路怀表的标准一般是一个月内时差不超过一分钟，在颠簸的火车上这份准确就很难能可贵了
我累了兄所说的瑞士表，都是PP，VC 级别呢，还是平均品质？其实这议题以前我与MATHSENIOR 等等兄就有论过，认为做工细腻程度是 PP，VC 等最高，但以平均表(好比15钻之上的) 论则美国怀表在1880-1920年代明显为高。以纵擒单说也是类同，高档的美国表(当然也要看多高档，好比老HOWARD，WALTHAM 1872 等等纵擒决不亚与VC，PP 品质) 好比992，BUNN SPECIAL 等等确实不如最高档的瑞士表品质。但话又说回来了，看看价格的差别呢？还有就是，纵擒做的再细不见得就是功能上优胜，有时叉太细了力道又太大在极度震动下反而容易故障。

5#

以2战后来说，美国表早就已经在1930年代走下坡了，主要原因不是走时/耐用度，而是瑞士手表的大量入侵市场。美国表业未能及时对瑞士手表的发明做调整是主要市场流失的原因，走时/耐用度等等因素只是末节。凡是都要公平比较，你把1900年代的一般怀表比瑞士类同怀表又如何？在瑞士表及美国表，甚至英国，法国表‘品质’议题上我认为各有辉煌时期，只是现在瑞士表独大，领先，不免错误引导大部分人认为只有瑞士会做好表。凡是说‘瑞士表胜于其它国家制表’等等言论我向来反对，论表不能以笼统观点一论置之。纵擒轮是铜的？你指的是1900年前的15J 以下中低级别美国怀表吧？看看1900 后的17钻美国怀表基本上都没有用铜的纵擒轮。伪造历史还搬出日本人这又从何说起？美国表业有许多遗留下来的销售广告，目录，明显一致显示许多高档怀表用的是实金轮。摆轮上螺丝是否是金的也要看款式，上面的ILLINOIS 就不是，有些全是，有些一半是，都要看款式。表壳是不是金的跟机芯级别有何关联？以前铁路员用的铁路表很多都是金齿轮，金螺丝，但壳是铁的，包金的，因为金壳太软容易在铁路上搞坏。以前有听过前辈讲金齿轮比铜的磨合更好，而且也防锈，可不要以为只是为了华丽。历史不见得可信，也不见得全无用处。

6#

先前有个帖子我就有提过﹐收藏美国表的好处之一就是品系﹐历史容易辨明(当然也需要下一番工夫﹐多看﹐多听才会明了)。我们有这些资料就反映了美国人对自我历史的尊重﹐美国收藏家在整理史料上毫不含糊﹐今天在世界上算是首屈一指。美国表产业辉煌了几十年﹐自然产品众多﹐虽然有较齐全的资料可寻﹐但要评级不是件容易的事。而且年份与表的品系﹐种类有绝对的关系﹐这就是资料太齐全的坏处﹐辨明变的太繁复了。笼统的来说﹐美国表业的黄金时期是1870-1890年代﹐凡是15 钻以上的表与同期的欧洲货比起来都是不错的﹐甚至有些极品像是 WALTHAM 1872﹐ELGIN 91 等等都可说是前无古人﹐后无来者的东西。1890 年代后﹐美国表的高档货就跟着铁路标准打转﹐从 15 钻 3方位调整到后来的21 钻5方位调整﹐不同年代的铁路表要求不一。像HAMILTON-992﹐950﹐ELGIN-VERITAS﹐ FATHER TIME﹐ILLINOIS-BUNN﹐ SANGAMO﹐WALTHAM 645﹐CRESENT ST 等等都是铁路表中的姣狡者。后来1910-1930年代市场喜爱小﹐薄怀表因而把铁路表标准用在10-14 尺寸的表上﹐像兄的 RIVERSIDE A﹐921 等等就是此类精品。
其实美国表在本土价钱非常透明﹐由于收藏家众多的缘故。像所有老表一般﹐面相﹐表壳材质﹐稀有度都是决定价钱的重要因素。而且不是行家不识货﹐更无法公正评定价格。就拿兄的这块 RIVERSIDE A 来说﹐品像完好﹐如果壳是14K 金的话﹐价格应在450-500 美金上下。

7#
1951 年由 AL DENNISON 与 E HOWARD 成立在麻州。DENNISON 是个极有远见的工业家﹐他有一个惊世骇俗的想法﹕成立一个可以零件对换﹐工业化大量生产的表业。
几经波折后﹐WALTHAM 表牌终于在 DENNISON 的远见下慢慢成熟了﹐也奠定了美国表业的基础。不巧的是﹐正当WALTHAM 的美国表逐渐被市场接受的同时﹐美国政局却逐渐恶化﹐终于在1861年南北战争爆发了。ELGIN 正是在南北战争的尾声时成立的﹐而它的许多元老成员都是从 WALTHAM ‘挖角’得来的。ELGIN 的成立更加巩固了美国表业的地位﹐在之后的80-90 几年中﹐它与WALTHAM 的对峙﹐竞争让美国表业兴盛﹐逐渐单一化﹐到最后衰败而被取代的命运。1870-1880 是美国表业的黄金年代﹐ELGIN 有许多经典的作品﹐在做工上﹐精准度上决不输给甚至超过欧洲最顶尖的厂家。1886 年的费城世界博览会上瑞士人第一次看到美国人所制的‘工业化表’﹐ 一位瑞士表业总裁感叹的说﹕美国人的优良表产量我们就是二十年都赶不上。那时瑞士表业开始发愤图强﹐精研工业制表技术﹐终于在1910 年左右赶上了产量。1905-1930年代是美国表的衰败期﹐瑞士表业不但在产量上﹐技术上赶上了美国人﹐更以廉价的劳工﹐新颖的概念(手表) 逐渐蝉食美国市场。美国表业由于经济动荡多年﹐剩下的几家大厂竞争不足﹐逐渐失去了当初DENNISON 创始表业的创新精神。手表的发明更让美国厂家束手无策﹐把庞大的制表机械统统改成制作手表的较小工具只能慢慢来﹐而这个时候瑞士人已经超前更多了。1930 年代美国表终于转型生产手表﹐但已经晚了。美国人已经习惯了购买较精致﹐便宜的瑞士货﹐爱国主意慢慢的已经被经济利益所掩盖 (跟今天的美国车业一般﹐所以GM﹐FORD 这些车厂有此前车之鉴还不知死活简直就是愚蠢)。ELGIN 是美国表业的倒数第二家倒闭﹐在1969 年HAMILTON 被瑞士人购买后百年的辉煌美国表业消失了。

8#

不过要玩美国表﹐主要讲究铁路级别为上﹐尤其是23 钻与以上的﹐而壳材质不需要求金的﹐主要看机芯。
越大越贵的说法不成立﹐美国表通用尺寸也不过10﹐12﹐14﹐16﹐18﹐20 些许﹐主要看型号﹐年份﹐制作稀有程度等等。虽然铁路表早期多是18 SIZE﹐后来是 16 SIZE﹐这完全不表示大的就比小的好。我甚至不知道此想法的根源何在﹖听上去蛮荒谬的。通常尺寸大年份就老﹐但也不表示老的就比新的值钱。
铁路级别主要要看年份。最初时﹐美国铁路协会让WEBB C BALL (也就是 BALL WATCH CO 的创始人) 制定全国铁路计时标准﹐只要求基本15J﹐3 方位调整﹐18 尺寸﹐LEVER SET﹐计时准确度在每周30 秒误差即可。后来要求越来越严格﹐尺寸降到16 尺寸。由于标准的改变﹐诸多美国表公司为了顺应潮流都把自己的铁路表镶以较高的钻数﹐后来几乎统统都是 21J 以上。要知道一块表是否为铁路表﹐首先要清楚铁路标准与
其年份的关联。就好比你有一块华生的18尺寸表是1910 年制﹐我们很容易就知道这不是铁路表由于1910 年时铁路标准已经规定只有16尺寸适用。

9#

我建议兄买本SHUGART/ENGLE 编的 COMPLETE GUIDE TO WATCHES﹐ 里面有些入门铁路表知识。还有就是以下的一些铁路表指标可让大伙儿参考﹕
1- 铁路表均是开面式表蒙﹐猎式及其他式表壳都不是铁路表。
2- 铁路表均是把头式调针(LEVER SET)﹐用表冠调针的都不是铁路表。
3- 铁路表盘均是阿拉伯字母﹐通常都有外围五分钟数字﹐甚至更多。
4- 铁路表必须是16 或是 18 尺寸。
5- 铁路表必须有3方位调整﹐16尺寸的必须有5方位调整。
6- 铁路表必须是美国制造﹐欧洲类似铁路表的常常是假货。
这些是美国铁路表标准﹐加拿大﹐墨西哥也有非常类似的标准只是第六项有不同定义﹐因为欧洲表是在这些其他的铁路上允许的。
钻数是跟着轴承及摩擦部位走的﹐一般上从明显的几个轴承(摆轮﹐纵擒﹐第四﹐第三﹐中心) 有无钻就能一目了然的计量钻数。除了一些变种的例子﹐一般手动上链的表在功能上无须超过15 钻。17 钻就已经保证所有轴承都有镶钻﹐在往上就都是盖钻了。当然美国表也有一个独特的镶法﹐就是高档表很多都有齿轮盒轴镶钻﹐有时甚至会看到中心轴承无钻﹐而齿轮盒轴有钻的情形。美国表几乎都是单数钻﹐欧洲表很多都是双数钻﹐说明了在面盘下轴承可能无钻。简单的说钻数可从以下方式辨明﹕
7J = 摆轮轴承(2)+摆轮盖(2)+ROLLER(1)+纵擒叉(2)
9J = 7J+纵擒叉轴承(2)
11J = 9J+纵擒轮轴承(2)
13J = 11J+第四轮轴承(2)
15J = 13J+第三轮轴承(2)
17J = 15J+中心轮轴承(2)<少数例子是中心轮轴承没有﹐把2颗钻放到纵擒轮盖上的)
18J = 17J+纵擒轮盖(1﹐只有在机芯朝上处有)
19J = 17J+纵擒轮盖(2)或是齿轮盒轴钻(2)
20J = 19J+第四轮盖(1﹐只有在机芯朝下处有)
21J = 19J+第四轮盖(2)或是纵擒轮盖(2)或是齿轮盒轴钻(2)﹐看情形。
23J = 以上19J 为基础﹐再包括两组钻(看上面选项)。
美国表大多数17钻以上都有标明﹐欧洲表没有

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这表大约1930-50年代使用，始终是美国铁路系统上的标准计时器，知道电路钟及自动化火车班次调控取代了铁路表。虽然它是非常准确耐用的怀表，但它已经是美国表业衰败年代的产物了。992 就比它经典的多，用的是实金钻套，实金中心轮，手工打磨等等。992B 芯上使用的是铜镀金钻套(其实套部分是装饰性，钻是压进去的)，所有齿轮都是铜。但做工上没有以前华丽细致不表示功能就较差，相反的因为科技的进步992B 可能比992 更耐用，准确，及容易维修。不管怎么说992B 是美国表业最后一批辉煌的产品了。
再这里多说一句忠言，收藏美国表的行家多半玩铁路级怀表，而且当然是以越高档，越稀有的收藏越热络。以价格来说这些稀有的铁路表款式不见得会比高档欧洲怀表便宜，而且稀有品多半已经藏起，很难收藏到。所以对美国表新手来说像992B，992 等的多量铁路表最值得玩，因为它们的品质很高 (在当时的世界名表中功能几乎是无与伦比的)，但价钱非常合理，而且易于取得。玩多了美国表后当然可以下手买名品，稀有款式，但如果不看准很容易上当。还有就是不尽是较大的铁路表，美国品牌做的小型男怀表收藏价值进来陡升。很多这些尺寸较小的怀表做工上不亚于铁路表，甚至有超过的，但价钱还是较为合理，很好收藏。

11#
5000这价位的怀表选择有很多了。你要把你喜欢的条件提出才会较好推荐。如果用这个价位入门怀表收藏，最好是选择质量高耐用的机芯为主，壳可以选K 金但如果价钱不足银，包金都不错，应该还是以挑选高品质芯为首。我觉得1890-1930年代之中的产品最好，如果是美国表通常可以用同样价位买到较高级的东西，欧洲高档怀表就选择较少了。
光以“瑞士” 或 “美国” 评定表的级别是不公平的﹐ 年代﹐ 品牌﹐款式都是决策表好坏的重要因素。一般来说﹐ 1870-1930 年代是美国表的黄金时期﹐无论是产量﹐ 质量﹐ 或是款式都不亚于瑞士表。也许美国怀表比不上最高档的纯手工PP 或是 TOUCHON 等牌子﹐ 但在这段时期内美国表平均上品质优于瑞士产品 (除了极少量的高档表以外﹐ 瑞士生产很多劣质产品)。最高档的美国表也有些特质是瑞士表所无的﹐ 就象14K 金齿轮及钻末宝石。还有值得一谈的机芯彫花 DEMASKEENING 是显著了美国表的精湛工艺。虽然今天美国表价值一般不及瑞士表﹐这也不代表没有精品。有许多非常低编码高品质的18 SIZE 美国表都不会低于高价瑞士表的价钱。小弟第一篇发稿﹐ 请多多指教。
HAMILTON 921 是已在腕表占据几乎所有市场而怀表式微的时期产品。从1936-1948﹐ 921 诞生时正经历着全球性的经济大萧条 (不过1936-1937年是30年代大萧条中最好的两年)。大部份的美国表厂都推出了许多款的腕表﹐ 而怀表变成了给男士们出席正式场合的绅士必备配件。有些要求严格的场合甚至规定男士必须配戴怀表﹐ 像是法院﹐ 不然就不让你上公堂。还有些高品质怀表被用来作为体面的礼物﹐像是颁给名人等等。 921 一共生产了37749 只﹐有 21 颗红宝石加上金齿轮﹐ 金镶宝石座﹐ 金罩纵擒轮桥及圆行渐进花纹打磨﹐ 是一只非常漂亮的表。因为它是10 SIZE = 38。10MM 所以现代有厂牌把它用于大型腕表中。希望 HAMILTON 收藏家会觉得有用。

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922 是属于另一系列﹐ 12 SIZE 而 921 是 10 SIZE﹐ 所以在本质上就不同。不但如此﹐ 这两个系列桥梁设计也截然不同﹐ 加上厚与薄的差别。 922 是HAMILTON 表品中的极品。在20年代时一块14K 922 就要$160 美元。$400 美元都可以买辆最基本的福特汽车了。所以922 是有钱人的玩物﹐ 就好比今天你买 PP 等牌子。 922 有23 颗红宝石极精密的圆行渐进花纹打磨 (好像比 921 还要多﹐ 不过我不确定 ) 及全金 (14K) 齿轮﹐ 金镶宝石座﹐ 金罩纵擒轮桥。 922 比 921 要有收藏价值多了﹐ 因为它只生产了 15711 块﹐而又有一款922 名为 MASTERPIECE 更稀有﹐ 只有1189 块问世。我认为922 是HAMILTON 史上最好的表之一﹐ 而绝对是最棒的 10﹐ 12 SIZE 产品。
992 是一款蛮常见的 16 SIZE 火车标准表﹐ 不过我认为它是一款 HAMILTON 不可多得的精品。它非常的精准﹐ 耐用﹐ 乃是一款旧时期美国火车长的最爱。不过包金及纯金表壳数量却不可能知道﹐ 因为992 出产时大部份怀表在美国都是壳与机芯分开销售的。你所提到的995 却不是23J 的表﹐ 而是17J 的 21 SIZE 超大型怀表。也许你是想到了950 吧﹖ 950 是史上最好的 HAMILTON 16 SIZE 表之一﹐ 现在非常受到收藏家赞赏。
不同意见：虽然HAMILTON出了顶级的机心，但是据我所知，这些高档机心都是采用了金属面盘，年代一久，面盘问题就来了，这个多少是个遗憾．　另外谈谈我对美国表和瑞士表比较的看法，美国表几乎都是被几家大公司所垄断，所以为了整个美洲市场，每家公司都大量生产低端的怀表以供应市场需求，所以现在市面上出现的都是比较低档次的东西．所以给很多人一个误区，美国表很一般，就是耐用．至于瑞士表，在众多顶级品牌被大家认同时，他们都一直以高端表为主，保持自己在圈中的位置，这个态度相对于利益为主的美国人是截然不同的．
另一点想说说，美国表虽然也有顶级的代表作，但是在复杂功能上却远不如瑞士．虽然前些日子看到华生的５分问，但是比起很多瑞士品牌还是有差距的．以上个人观点，不对的请指教．

13#

HAMILTON 及整个美国表业在1910 年代末到 1920 年代初时受到瑞士进口表很大的冲击而逐渐把怀表做小﹐薄﹐而使用金属面盘也是顺应了这个潮流 (许多同期高档瑞士表都有金属面盘)。在高档次的HAMILTON 上﹐ 就好比 922 MASTERPIECE﹐ 表盘都是用14K 或 18k 白金打造的﹐ 所以我不认为金属表盘比其他表盘来的差。再看看今天的表业﹐ 绝大多数的瑞士表都是用的金属盘。同期的表当然还有许多用的是白瓷珐琅面盘﹐ 虽然它不会氧化﹐ 但比金属盘脆弱的多﹐ 所以大多数都有裂痕。美国表在颠峰时期是世界上产量最大的﹐ 但品质却也在当时是最优良的 (平均)﹐ 甚至有个故事说一位高档瑞士表厂长到美国表厂访问时看到美国人用工业化方式制表﹐ 他非常心仪这种做法﹐ 但他对生产出来的产品质量并不感到赞赏﹐ 因为他认为质量上与较好的瑞士/欧洲表并无多大差别。不过﹐ 当他被带到存货仓库清楚的了解各式机芯历史﹐ 因为有许多史料可考﹐ 就要看你下不下工夫了。- 收藏生产量越低的越好。 - 在表的生产年代上﹐ 它是否是个高档机芯。瑞士/欧洲表﹕ - 牌子很重要﹐ 例如PP 等牌子就从没做过一只烂表。 - 史料大多残缺﹐ 只有很少存活下来的牌子有完整记录﹐ 所以必须用机芯结构﹐ 用料来评定级别。 - 当然是越多功能收藏价值越高﹐ 不过可别把现在的表功能和老表混为一谈。现在满街都是沱飞轮﹐ 但在以前可不常见。希望诸位能作为参考﹐ 也欢迎批判指教。兄的JULES AUDEMARS 的确是精品﹐而我完全認同假如比最高製表工藝的話那當然是瑞士表最高 (也許我應該說是PP 最高)。就好比這塊 JULES AUDEMARS﹐ 美国表几乎都没有报时功能﹐ 而且美国表业也未对复杂机芯有过深刻研究﹐ 那当然不可能会有如此精品的报时表。兄说的没错﹐ 假如把表都拆开比较机芯底盘工艺﹐ 确实不如一般的高档瑞士表。不过这些例子都未曾把生产价格及精力考虑在美国表与瑞士表的比较上。 20 年代最高档的HAMILTON MASTERPIECE 也不过 $300 美元﹐ 而一般的PP 和 VC 却要$400 美元以上 (假如换算成今天货币就有~$2-3 千美元的差异)。假如以今天的表来比的话﹐ 你会把 PP 跟卡地亚等级的表来比吗﹖ 兄提到美国表精美的机雕﹐ 至今弟都还未在任何瑞士表上看到如此华丽的做工呢。收藏美国表还有一大优势就是有许多的详细资料来评定款式级别及稀有度。假如你对你收藏的表都不知道是那一年生产的及生产了多少﹐ 那收藏趣味及评定标准不免受到打击。

盐汽水

14#
  楼主| 发表于 2013-2-20 13:05 | 只看该作者
我还忘了提出几款美国表中的至尊极品。不过假如你把复杂机芯功能拿来比就不太公平了﹐ 因为这几款都是基本功能的最高精品﹐ 不管是在计时上﹐ 工艺上﹐ 甚至限量程度上﹐ 都绝对不会输给最好的瑞士表。这几款都是同一时期的展示表﹐ 用来作高级颁奖/礼物﹕ WALTHAM 的 PREMIER MAXIMUS﹐ HOWARD 的 EDWARD HOWARD﹐ ELGIN 的CH HULBURD 及最有名的 GRUEN 50 周年纪念表 (把它算入美国表有些不公﹐ 因为是美国设计﹐ 瑞士生产的﹐ 不过不是美国人也祇怕做不出这么华丽的表吧) 虽然这些表我都未曾亲手拆过﹐ 不过从我看过的许多图片中这些精品的做工决不亚于PP 等表﹐ 只是好的感觉不同罢了。PP 等表会给人一种细腻﹐ 优雅的感觉﹐ 而以上的美国表都是以华丽﹐奢侈著称的。不知诸位对此有何看法﹖
一堆表兄说的有可能是对的﹐ 922 我记得差不多有2600 块。我先前的数据可能低估了﹐因我用的是ROY EHRHARDT 70 年代发行的HAMILTON 数据分析﹐到后来NAWCC 的会员好像有正确修改数据。

15#

盐兄好文，深深学习了

那些老怀表特别迷人，尤其是K金三开门的

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惭愧，不是我的文，是当初发烧时收集的别人的观点

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