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    发表于英国 2019-8-23 22:30:38 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
    马桶圈上的GG 发表于 2019-08-23 20:55
    后记(4)
    我心目中的特级究竟是怎样一个市场?
    这篇帖子前后写了十几天,看了众多表友的回复,有支持,有探讨,有反驳,我觉得帖子写到这里,有也有必要把我认为的特级表的定义和定位向大家做一个汇报。这里,我谈四个维度的问题:
    第一,我所认知的特级表,最核心的分类标准,应该是来源于价格的区分。
    前几天的回帖交流里,我也谈到过这个话题,品牌分级里最关键的是价格的分级。甚至有的表友直接道出腕表就是男人的手镯这样的比喻,我也觉得大致是有道理的。这里我再补充谈几个小误区:
    1.品牌定位究竟由品牌的入门款决定,还是由顶级款决定?
    我的答案是由品牌的主力销售的款式决定。这里还有一个后门可以昭示特级表和一级表的区别:绝大多数品牌最热销的款式都是基础款,但也有几个品牌例外,劳力士宇舶 rm pp ap vc这几个品牌的热销款式却并不是基础款。
    2.高级制表到底有没有物美价廉之说?
    我认为没有,完全是价格和市场导向。如果你家的佛跳墙卖不过别人家的牛肉面,消费者也不会因为你家用料好认为你家档次高。
    3.国内公价的参考意义基本上就是扯淡。
    有些品牌的公价订得还是很公允的,比如vc和ap的基础款三针定价就比pp低号几万,比如神表劳力士的公价就比较“实诚”。但也有很多品牌的公价基本扯淡,比如un go jd等等,以国内公价买这些品牌的朋友,当你看我帖子时,估计会有丢了钱包的感受。因此,在比较价格的时候,国内公价只是一个参考因素,我还考虑了二级市场情况予以综合评价,进行分级。
    第二,我所认知的特级表,应该是在技术工艺上具备引领作用,或者在市场塑造上具备示范作用的品牌,
    特级品牌和一级品牌的分界,应该还要考虑在技术工艺和市场塑造上的领袖地位。比如pp,在技术引领上和市场塑造上均无懈可击。vc和ap也在技术引领上值得尊敬,市场塑造上也有自己的独到之处。劳力士 理查米勒和宇舶,它们用独到的眼光引领了市场,同时,也具备一定的技术水准(会做壳也是比做芯更值得说道的技术)。至于bg和al,权且认为在技术和设计上具备一定的领先之处,但在市场塑造方面,还需进一步努力。
    此外,我所认知的特级表,应在现实现今仍然具备向前的动力和向上的趋势,并将此趋势保持在一个相当的时间段里的稳定。如果在过去三十年的某几个阶段里,un rm rd和gp都有过接近特级表的表现。但这些表现都只是片刻之间,时过境迁后再看,都早已经不在当时的位次了。
    第三,我不认为是否具备复杂机芯的设计生产能力,或者基础机芯的自产能力是区分特级表和一级表的核心指标。
    当数控机床和电脑制图大量应用以来,大复杂的设计早已没有了技术壁垒,万国 真力时 甚至是豪雅 万宝龙都已经有了三问 陀飞轮。在这个时代谈大复杂,并不是看你有没有,而是看你卖不卖得出。
    事实上,在大复杂价格相当的市场,也就是折后售价人民币80万以上的区间,还能卖得出货的品牌,市场最大的是pp,剩下还能够卖得出是vc rm 劳力士 宇舶和ap。其中只有pp和vc的大复杂还有人买,还有人订,其他四家,rm卖得是壳,劳力士 宇舶 ap卖的是钻。除去上述六家,其他品牌在这个区间几乎连钻都卖不出。
    基础机芯也是一样,自产不自产也是个鼓捣出来的伪命题。前面帖子也讲了,三大品牌也就是到新世纪以来,才逐步自产,劳力士也是同一时间才自产的。宇舶个rm,到目前连陀飞轮机芯都不太自产。自产这个噱头不知道忽悠了多少消费者,积家芯 伯爵芯 gp芯 fp芯,甚至是一些性能不太稳定的小众芯都呗吹成了自产芯。在自产芯这个领域的历史上,比较值得说道的品牌是真力时,但真力时是个什么位次,大家心里也都很清楚了。
    第四,我不认为机芯的打磨是区分特级表和一级表的关键指标。
    本来机芯在腕表的组成中就不是权重很大的因素,那么在机芯这个因素中,我至少认为稳定性和板路设计是不亚于打磨的更重要因素。所以,不能认为打磨是区分特级表和一级表的关键指标,只能作为一个小参数而已。
    我觉得目前来说,按照腕表之家的分级就可以,这个分类普遍为广大表友所熟知,也似乎没有太大争议,即便按照楼主的评分标准也完全说得过去。至于像楼主所说的一些品牌,如果它们真的和现有分级有较大出入,那么市场应该会给出答案,能被大多数人认可并能普遍达成共识的排名才更有说服力

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      发表于英国 2019-8-23 22:41:38 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
      马桶圈上的GG 发表于 2019-08-23 22:14
      留下一套体系,让各位玩家自己评哦。
      没办法,众口难调,也只能谈谈自己的观点。
      所以我用词尽量使用 我认为 我评价这样的词汇。
      楼主写到现在,包括自己的见解和对各种评论的回复,已经相当不易了,评论里面各种言论都有,难得能一直保持心态平稳,这本身就值得称赞

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         楼主| 发表于湖北 2019-8-23 22:58:50 [来自Android客户端] | 只看该作者
        APRO 发表于 2019-08-23 22:41
        楼主写到现在,包括自己的见解和对各种评论的回复,已经相当不易了,评论里面各种言论都有,难得能一直保持心态平稳,这本身就值得称赞
        感谢认可。
        我也是玩表很多年,也潜水很多年。
        总想这点东西,又懒得写点东西。
        借这个机会,我用这个帖子尽可能多的把自己的感受,尤其是教训分享出来。
        但用任何标题来写,又难免觉得不够全面。
        所以起了这个最容易引起口水的题目,目的之一也是引发一些共鸣和一些争论,通过回帖来尽量让话题丰满一些。

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          发表于英国 2019-8-23 23:39:25 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
          提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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             楼主| 发表于湖北 2019-8-24 10:22:16 [来自Android客户端] | 只看该作者
            表中宝沃 发表于 2019-08-23 23:39
            五百多楼的罕见神贴,必须留名。班门弄斧发表一下自己的看法以及所见所闻。ins上明星富豪们秀的最多的是rm pp ap 劳力士 宇舶,多配豪车美女,够炫够奢侈。国外老钱们买正装表认pp vc bg 够腔调,够档次。其他的品牌,也有可能会买,但相对来讲非常少。国内比较热的宝珀,个人无感,运动表和正装表均被以上几个品牌死死压制,想走pp vc的路没有那么容易,同集团又有顶头老大哥宝玑坐镇,不过短短二十几年能发展到如此已经不易,这应该感谢廖总,没有他就没有宝珀。另外赞同楼主所说,宇舶剑走偏锋,炫酷的外观一流的辨识度,现在越来越多明星二代追捧,市场大,油水多,潜力足。纵观整个腕表届的诸多品牌,总体来看和楼主的排名基本一致。手动点赞👍
            感谢支持和分享您的观点👍
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              发表于海南三亚 2019-8-24 10:30:57 [来自Android客户端] | 只看该作者
              表中宝沃 发表于 2019-08-23 23:39
              五百多楼的罕见神贴,必须留名。班门弄斧发表一下自己的看法以及所见所闻。ins上明星富豪们秀的最多的是rm pp ap 劳力士 宇舶,多配豪车美女,够炫够奢侈。国外老钱们买正装表认pp vc bg 够腔调,够档次。其他的品牌,也有可能会买,但相对来讲非常少。国内比较热的宝珀,个人无感,运动表和正装表均被以上几个品牌死死压制,想走pp vc的路没有那么容易,同集团又有顶头老大哥宝玑坐镇,不过短短二十几年能发展到如此已经不易,这应该感谢廖总,没有他就没有宝珀。另外赞同楼主所说,宇舶剑走偏锋,炫酷的外观一流的辨识度,现在越来越多明星二代追捧,市场大,油水多,潜力足。纵观整个腕表届的诸多品牌,总体来看和楼主的排名基本一致。手动点赞👍
              从市场的现实观感上印证了楼主的看法
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                发表于海南三亚 2019-8-24 10:32:00 [来自Android客户端] | 只看该作者
                表中宝沃 发表于 2019-08-23 23:39
                五百多楼的罕见神贴,必须留名。班门弄斧发表一下自己的看法以及所见所闻。ins上明星富豪们秀的最多的是rm pp ap 劳力士 宇舶,多配豪车美女,够炫够奢侈。国外老钱们买正装表认pp vc bg 够腔调,够档次。其他的品牌,也有可能会买,但相对来讲非常少。国内比较热的宝珀,个人无感,运动表和正装表均被以上几个品牌死死压制,想走pp vc的路没有那么容易,同集团又有顶头老大哥宝玑坐镇,不过短短二十几年能发展到如此已经不易,这应该感谢廖总,没有他就没有宝珀。另外赞同楼主所说,宇舶剑走偏锋,炫酷的外观一流的辨识度,现在越来越多明星二代追捧,市场大,油水多,潜力足。纵观整个腕表届的诸多品牌,总体来看和楼主的排名基本一致。手动点赞👍
                机械表装逼指南简单粗暴给答案版😃
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                  马桶圈上的GG 发表于 2019-08-23 20:55
                  后记(4)
                  我心目中的特级究竟是怎样一个市场?
                  这篇帖子前后写了十几天,看了众多表友的回复,有支持,有探讨,有反驳,我觉得帖子写到这里,有也有必要把我认为的特级表的定义和定位向大家做一个汇报。这里,我谈四个维度的问题:
                  第一,我所认知的特级表,最核心的分类标准,应该是来源于价格的区分。
                  前几天的回帖交流里,我也谈到过这个话题,品牌分级里最关键的是价格的分级。甚至有的表友直接道出腕表就是男人的手镯这样的比喻,我也觉得大致是有道理的。这里我再补充谈几个小误区:
                  1.品牌定位究竟由品牌的入门款决定,还是由顶级款决定?
                  我的答案是由品牌的主力销售的款式决定。这里还有一个后门可以昭示特级表和一级表的区别:绝大多数品牌最热销的款式都是基础款,但也有几个品牌例外,劳力士宇舶 rm pp ap vc这几个品牌的热销款式却并不是基础款。
                  2.高级制表到底有没有物美价廉之说?
                  我认为没有,完全是价格和市场导向。如果你家的佛跳墙卖不过别人家的牛肉面,消费者也不会因为你家用料好认为你家档次高。
                  3.国内公价的参考意义基本上就是扯淡。
                  有些品牌的公价订得还是很公允的,比如vc和ap的基础款三针定价就比pp低号几万,比如神表劳力士的公价就比较“实诚”。但也有很多品牌的公价基本扯淡,比如un go jd等等,以国内公价买这些品牌的朋友,当你看我帖子时,估计会有丢了钱包的感受。因此,在比较价格的时候,国内公价只是一个参考因素,我还考虑了二级市场情况予以综合评价,进行分级。
                  第二,我所认知的特级表,应该是在技术工艺上具备引领作用,或者在市场塑造上具备示范作用的品牌,
                  特级品牌和一级品牌的分界,应该还要考虑在技术工艺和市场塑造上的领袖地位。比如pp,在技术引领上和市场塑造上均无懈可击。vc和ap也在技术引领上值得尊敬,市场塑造上也有自己的独到之处。劳力士 理查米勒和宇舶,它们用独到的眼光引领了市场,同时,也具备一定的技术水准(会做壳也是比做芯更值得说道的技术)。至于bg和al,权且认为在技术和设计上具备一定的领先之处,但在市场塑造方面,还需进一步努力。
                  此外,我所认知的特级表,应在现实现今仍然具备向前的动力和向上的趋势,并将此趋势保持在一个相当的时间段里的稳定。如果在过去三十年的某几个阶段里,un rm rd和gp都有过接近特级表的表现。但这些表现都只是片刻之间,时过境迁后再看,都早已经不在当时的位次了。
                  第三,我不认为是否具备复杂机芯的设计生产能力,或者基础机芯的自产能力是区分特级表和一级表的核心指标。
                  当数控机床和电脑制图大量应用以来,大复杂的设计早已没有了技术壁垒,万国 真力时 甚至是豪雅 万宝龙都已经有了三问 陀飞轮。在这个时代谈大复杂,并不是看你有没有,而是看你卖不卖得出。
                  事实上,在大复杂价格相当的市场,也就是折后售价人民币80万以上的区间,还能卖得出货的品牌,市场最大的是pp,剩下还能够卖得出是vc rm 劳力士 宇舶和ap。其中只有pp和vc的大复杂还有人买,还有人订,其他四家,rm卖得是壳,劳力士 宇舶 ap卖的是钻。除去上述六家,其他品牌在这个区间几乎连钻都卖不出。
                  基础机芯也是一样,自产不自产也是个鼓捣出来的伪命题。前面帖子也讲了,三大品牌也就是到新世纪以来,才逐步自产,劳力士也是同一时间才自产的。宇舶个rm,到目前连陀飞轮机芯都不太自产。自产这个噱头不知道忽悠了多少消费者,积家芯 伯爵芯 gp芯 fp芯,甚至是一些性能不太稳定的小众芯都呗吹成了自产芯。在自产芯这个领域的历史上,比较值得说道的品牌是真力时,但真力时是个什么位次,大家心里也都很清楚了。
                  第四,我不认为机芯的打磨是区分特级表和一级表的关键指标。
                  本来机芯在腕表的组成中就不是权重很大的因素,那么在机芯这个因素中,我至少认为稳定性和板路设计是不亚于打磨的更重要因素。所以,不能认为打磨是区分特级表和一级表的关键指标,只能作为一个小参数而已。
                  机械表装逼指南理论版😄
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                    发表于海南三亚 2019-8-24 10:33:45 [来自Android客户端] | 只看该作者
                    APRO 发表于 2019-08-23 09:22
                    人都有这种心理,活在尘世中就都难以免俗,大部分中低阶层的人对于奢侈品的消费都略显畸形,自己买的东西总希望得到所有人的夸赞,要用别人的承认来证明自己的选择是正确的,极端点的则是靠贬低其他未选产品来彰显自己的品味,有这样想法的人,买的东西本身好坏已经没有什么关系了,如果当时买的是另外一个他正在诋毁的品牌,估计也会对现在不吝赞美的牌子做出同样的事儿来
                    哈哈,就是如此

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                       楼主| 发表于湖北 2019-8-24 17:59:56 [来自Android客户端] | 只看该作者
                      后记(5)
                      说说自己购买过,觉得还不错的非热门表款(上)。
                      此篇内容主要阐述自己购买过,感觉东西还不错的非热门表款,以供提出更多的选择。这里面排除大家已经评价很多的热门表款,包括5712 5164 26470 15400 五十噚 水鬼 海使 迪通拿 gmt这些,虽然我都消费过,但此贴不评价。另外,计时和年历以上功能的表款,此贴也不评价。
                      一、江诗丹顿 历史名作系列 1921
                      这款表的外形很讨喜,枕型表壳的正装表款其实很难塑造,更多的是像沛纳海那样去塑造成金表风格。早年pp的枕型我就不怎么喜欢,江诗丹顿的和韵系列,我觉得上手也不那么好看,以上两款共同的特点就是为了体现设计感,让线条过于复杂了。我觉得比较好看的枕型,首推罗伦斐,但一来一表难求,二来硅擒纵让国内的用户无力保养。
                      江诗丹顿的这款外形上在线条复杂化之外提供了另一个创意~歪表盘。且由于歪表盘,把把头调到了12点位置,原在六点的小秒针移动到了三点位,反而在灵动之外增加了些许平衡感。
                      外壳简洁明了,没有复杂的线条修饰。配上18k黄金的表壳(这款是少有的黄金比红金好看的表款),既高贵又简洁,既正式又灵动。
                      这款表配用的是自产4400手动机芯,动储两天多。机芯打磨日内瓦印记级别。但此机芯板路脱胎于1400,尺寸较传统手动芯有所增大。机芯总体设计中规中矩,但有几点不如我所愿:
                      1.机芯上发条超过七十下,但把头位置和把头尺寸与机芯发条的紧实度匹配不够好,上弦手感不好。
                      2.机芯板路还不如1400,而且要是能和百达翡丽方壳表配用215方型版机芯那样就好了。当然,这点吹毛求疵。
                      3.光摆 光摆 光摆,重要的事情说三遍。

                      二、爱彼 code 11.59系列大三针
                      这是爱彼今年新推的系列,我也第一时间收入一块。在实物大量上市之前,这款表是吐槽之声很大的,有说山寨ck的,有说表盘单调的,但实际上手之后,我认为这是爱彼很有诚意的一款作品,且上手感觉很不错。
                      八角型中壳和镂空焊接表耳,是爱彼对自己近三十年的设计亮点提炼后的升华。中壳吸取了皇家橡树的打磨精髓,分为三层打磨,很显质感。
                      表镜是双曲面的,据说可以在任何角度都完美呈现表盘的优雅。但实际操作然并卵,双曲面在任何角度都特别突出指纹,有强迫症的朋友建议要手帕随身。此前担心的多层胶合表镜也不是问题,虽然极少的角度可以看到高度近视眼镜的玻璃瓶底感觉,但整体还是很通透,这个胶合感并不明显。超薄边框是个新创意,在如此窄的表圈强配如此厚的复杂表镜,其他品牌还少有尝试。实际上手感觉有如无框手机的既视感,科技感强,且时尚好看。
                      不得不说,爱彼这个尝试是颠覆时代的尝试,以往爱彼正装表表现相当疲软,千禧系列的出现是大胆的尝试,但实际上手效果并不理想。此次code 1159系列是已经不会做圆形表的爱彼在正装领域的又一次尝试,表款介于正装和休闲之间,也是百搭风格。我个人感觉实际上手比江诗丹顿前几年推的奎德利更好看许多,预计大三针和计时款将会是六个表款中的重点系列。见实物以前,我比较心水计时,但实物上手还是大三针好看,表盘更简洁,表壳更显得纤薄,尤其换根帆布带,上手很美。
                      新款机芯还需要时间检验,但至少有以下优点:
                      1.大幅提升了尺寸,不再有大表小芯的露怯感。
                      2.发条看起来更粗壮靠谱点,希望能彻底解决偷停现象。
                      3.终于走了专门的计时机芯,未来皇家橡树的脸面可以换个妆了,期待熊猫橡树。
                      4.机芯依然保持爱彼基础机芯的传统板路(其实没有多少年自产传统):横跨式摆夹板,粗壮砝码摆轮~

                      3.朗格1815 40mm手动小三针
                      这款表在朗格正装款里可以说道的地方不算太多。介绍下朗格三大正装系列的区分:1815的风格是阿拉伯字时标手动小三针为主,理查德是罗马字时标大三针为主,萨克森是金属棒时标自动小三针为主。三大系列都有简单三针到复杂功能表款。1815系列是朗格全系基础款中定价第二低的,仅略高于萨克森。
                      但实际上手感觉,1815较基础款定位最高的理查德要漂亮,尤其是40mm表经的,比例更显纤薄,理查德则明显较厚,和我比较不喜欢的go偏心月相感觉类似。
                      朗格的简单款盘面除了三针以外普遍喜欢增加动储 大日历 两地时功能,个人认为影响盘面布局,故除朗格1系列外,其他款型基础款认为简单三针为上,考虑纤薄为佳。
                      关于朗格的机芯,不得不说对于玩表不久的新人来说是大有杀伤力,但我个人略微审美疲劳:
                      1.无传统板路美感,不管是中心二轮还是偏心二轮的板路,均看不到由传统怀表往现代传承 演变的进化历程,给人现代工业制图带来的有形无神既视感,缺乏艺术角度的巧和拙。
                      2.大量使用蓝钢螺丝 鹅颈雕花 黄金套筒,甚至可以理解为滥用。配合德国银底色,饱和度过于强了。
                      3.3/4夹板感受不到机芯设计的层次。
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