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icqtan5800 发表于 2019-08-20 10:46 有一说一，斯沃琪在顶级品牌塑造能力上较厉峰集团差不少，一是宣传部门太失败，二是没有屌炸天的产品发表！基本看不到宝玑作为集团头牌该有的气场，但是这两年斯沃琪的腕表占有率蔚然第一，而厉峰（厉峰18年在销售额增长的只有珠宝品牌，腕表在销量）和LV集团（18年LV集团市场份额只有1%）这两年腕表市场销售额却一直在下降也可以说明问题 还有楼主对于万国的评价我个人认为过于高估了。作为和积家一起担任厉峰集团技术总监的职务，我个人认为他拉低了积家的身位，作为一个这个价位的腕表品牌，长动力真的意义不大，不如精准来的实在。可是万国偏偏在他的主力区间推的是统芯。自产机芯全部是7万以上。可是7万以上，万国的品牌根本hold不住。
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UR 发表于 2019-08-20 12:14 挺好的，看完了这段回复，我觉得很真诚。这就算是我之前那些东西没白写。 “我自认为我是真的喜爱机械表，喜欢它的“美”，但这个“美”有没有“贵”的成分在里面，内心深处是不是因为它“贵”让它显得更“美”，我不敢说绝对没有。” 不自欺欺人，敢于同自己撕逼，直面自己哪怕有点龌龊的内心，才是真汉子。有这段在，可以说是做到了。 我也相信您买机械表，绝对不是只因为钱，机械表机芯里肯定有涉及美感的要素。不过就是值得提“美”的机械表机芯，其实不是太多，也不用太多。 玩表的这个圈子中的绝大多数人，都是沉溺于海耶克编织出来的这个自欺欺人的幻梦中，反而是如同楼主以及楼里另外几位id一样，花个百万买表，之后反而又看破这个圈子，但很多人压根就没醒，还有很多人是略醒但不忍心揭穿自己、撕裂自己的内心，明明只是要装个富逼，非得告诉自己我可没装富逼，我是在装历史文化艺术逼，这种心态不怎么样。富就富，没毛病，可别再扯别的试图给自己树立一个又富又有品位的人设，不存在。戴上深潜器，一点不比戴潜航者高明多少，（有时甚至暴露了自己的那点小心思）当然，反之亦然。 “如果把机械表看做奢侈品（我觉得就是奢侈品）” 能说出这句话，也算是实在。 之前类似“劳力士算不算奢侈品”的帖子也不少，很多人就会回答“不算，一个钢劳几万都买得起” 其实不就是另类装逼么？话外的意思实际就是“几万的玩意我云淡风轻，我是不是很屌” “我只关注pp，r算个毛” 实际上把这事拍在桌面上掰开揉碎了说，远超实用价值的东西，或者说，实际效用已经飘离原本效用很远的东西，当然是奢侈品。 “比如说你我今天都是发自内心喜欢腕表，否则也不会花时间在这里大段大段的打字讨论，但如果机械表哪天价格下来了或者全民收入大大提高了，买个劳和今天买个卡西欧似的，论坛恐怕反而没有今天的热度了。” 热度这个事，我觉得降低了也挺好。 就机械表这个行当和市场而言——从业者，大部分都是靠打着艺术旗号销售毫无艺术价值的产品坑爹的厂商；受众，不管有钱还是没钱，大部分都是没有独立思考能力的无脑跟风者，这种市场进一步萎缩，其实是社会进步的表现。 iPhone4那会儿的热度再也不会在新一代iPhone上重现了，但是真的挺好。那会儿大家都没见过什么好玩意，而且4还真就是那时候最好的玩意。然而现在，该有的有了，该见了见了，对手机这个玩意尤其是某些个体大家再也不用那么疯狂了，由浮华归于平静，挺好。 各品牌还可以作为“手表品牌”继续活下去，但值得以“机械表品牌”之名继续活下去的品牌真的不需要那么多了。 很多人就是无脑觉得机械表好，网络上常年充斥着各种谬论： “机械表寿命比石英表长，石英十年八年就废了”（同样在不保养不进水的情况下，网上已经活了三四十年的精工7548 6458之类的太多了，而且跟同样活了三四十年的机械比，精度又不知高到哪里去了。如果官方客服给力，都是该保养保养，该换件换件，那么机械表和石英表的寿命都可以无限延续下去，“没有谁能真正拥有xx，只是给下一代保管”这种slogan可以套用在任何一个手表品牌上）“机械表有质感”（如果只是说壳面针带，那么机械表能做到的石英表都能做到，甚至有些帖子里提到这个“机械表质感”的时候，仔细看看，他其实只是在说机械表比较重） 这些路都堵死了，有些人就会说“少废话，我就是买个自己喜欢”，那我再抽丝剥茧掰开揉碎追问一句：“你喜欢它什么？” 我相信您对机械表机芯是有爱的，但大部分机械表的客户，很可能连这一点点真爱都没有，纯粹是在秀人设。 机械表在石英风暴和海耶克之前，本来做的都是工具表，机械结构就是纯粹的动力，所谓美感，主要还是建立在壳面针上。 海耶克重建瑞士机械表市场，就是靠把机械表从工具表拔高成艺术品，既然与石英从工具表的角度比是完败，那就另辟蹊径，并且是利润率更高的一条路径。这也开启了机械表的装逼之路。 自从背透出现，这个装逼又变本加厉了，单纯拼壳面针带的设计跟石英拉不开距离，于是曾经只作为动力源的机械结构也成了装逼的重要工具。要说美感，金字塔顶端那几个品牌和部分独立制表人做出来的可以说有美感，很多机芯也可以说有美感，但绝大部分机械表机芯都不值得用美感二字来描述，只是工具。当然，工具也可以体现出工具之美、实用之美，但跟艺术之美，还是有点区别。 之前还有人说过，“想说石英表才是王道机械表不值一提？但是之所以机械表能反扑并且态势更为凶猛，只是因为它全机械结构这样的纯粹。” 关于这个我也专门写过一篇。 有些人还真不全是为了装富逼，他真的喜欢这种“全机械结构的纯粹”。 但是，要想清楚什么叫“全机械结构的纯粹“，以及自己为什么喜欢“全机械结构的纯粹”。很多声称机械赛高的人基本上说到这一步，就没词了。是啊，什么叫“全机械结构的纯粹”呢？为什么“全机械结构的纯粹”如此吸引人呢？他想不明白。他只是隐隐约约有那么一种模糊的感觉，看到齿轮运转就爽。但不明白为什么爽。知其然不知其所以然，爱听故事，但不知道讲故事的人为什么讲的这个故事让你爱听。 机械表就是手腕上的小小蒸汽朋克世界，是人类视距范围内所能理解的所谓“精密科技”。蒸汽朋克所内涵的浪漫主义，是刻在人类这个物种心中的永恒追求。 “蒸汽朋克的核心魅力，是人们对乌托邦的向往。人类刚刚拥有接近神的力量，踏出解开自然奥秘的第一步。这种科技带来的神力让人们从数千年以来在繁重的体力劳动和贫乏的物质限制中获得解脱，让人们从束缚思想的封建禁锢中解放出。落后的势力和人类自诞生以来的人性缺陷又同时存在，先进与落后并存，先进与落后抗争，人们开动着巨大而笨拙的机器飞奔在文明发展的道路上，无情的碾压着旧事物，不断的探索，不断的创新，用自己的智慧谱写着工业文明辉煌的篇章。在真正的科技危机（赛博朋克主题）未到来之前，人类肆意的挥霍着第一次工业革命期间创造出来的无数福利，人们徜徉在探索新世界的浪漫主义思想中。蒸汽朋克这一主题如同镜中世界，倒映出来的我们对那一浪漫时代的美好畅想。” 想想维多利亚时代和大正时代那种传统与现代交织、落后与进步混合的场景，想想最终幻想，樱花大战，哈尔的移动城堡，进击的巨人，那种探求未知的激情，如果能搁在腕上日日陪伴，这种故事，应该说是每个人都爱听的。如果部分产品在多铆蒸刚这种粗砺的暴力美学之上再加上有艺术加成的打磨，那就要什么有什么，从精工5号到杜佛，这样的产品简直能满足各种价位的客户群，极好的一门生意。 这可以说是对机械表这种存在的一点正面心理反应。但听故事归听故事，始终要明白这只是人类心里头那一点向往，无论从机械表上获得了多少心理满足，也要知道石英依然是“表“这玩意在动力源上的极大革命，到底是谁先进谁不先进，谁该真正作为“表”活下来，谁只应该以工艺品的状态存在，心里还是要有那么一点逼数的。机械表的受众们如果正经受过高等教育，应该有能力分清这两个层面。 很多人又会说：“石英牛逼，怎么卖那么便宜呢？”很容易解释啊，机械表卖的贵、卖的好，是因为市场引导者用它满足了人类的种种心理需求，而不是因为它真的在本体意义上比石英更“好”。对于社交需求心理需求，买机械表这种附送计时功能的手链更好使；但是在计时层面，明白这些品牌都是在身残志坚地自娱自乐就好了。 劳的oysterquartz真延续到现在，如果能如同3135一样历经这么多年的研发测试、市场考验，它会比gs的9f石英更好。真要延续到现在，不用在纠结什么蓝游丝新避震、3135还是3235，什么保修红牌改绿牌两年变五年，让劳坏掉会变得更加困难。 如果像真力时新defy那样在机械结构上有所突破，在保持机械结构的情况下向免保养更精准的方向迈进，那机械表倒还算是有些从技术角度存在的意义。（比精工sd那样“本质上是石英却还要把自己展示为一种特别的存在”的行为更令人尊重）保养这个东西，不光是花钱，更在于麻烦。 欧洲人并不是没有研发石英年差机芯的实力，浪琴vhp年差万年历，雪铁纳年差precidrive，不是做不出来，只是看他们愿不愿意在这方面发力，或者说，在这方面发力会不会影响现在这个以机械表为主要盈利来源的市场。其实必然会的
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icqtan5800 发表于 2019-08-20 19:55 我觉得之家论坛的热度还是比较能够说明各个品牌德现状的，至少国内看起来，斯沃琪还是强势一些（个人比较挺斯沃琪，勿喷），关于折扣这块，其实与品牌方的管理关系不大。看的还是品牌的销量，举个不恰当的例子，帝舵以前不火的时候不一样折扣巨大，但是现在碧湾火了，品牌方不管理你都得加价，但是他的其他系列一样得打折卖！厉峰集团除了卡地亚价格坚挺，其他也是7折上下，万宝龙名士狠一点4折。。。。
Leonardo007 发表于 2019-08-20 09:34 您说的对，个人认为这和两个集团的初衷有关系，历峰从诞生之初的集团业务定位就是“奢侈品”，在钟表行业瞄准的也是高端品牌；后知后觉发现中产才是消费的主力，可中端就一个万国能打，挖出沛也只是短暂的火爆。我认为他的战略是自上而下。 斯沃琪我认为是“我全都要”，以swatch稳住基本盘，给中高端品牌提供了资金助力，欧米茄同轴历经坎坷现在也得了个稳定可靠的口碑，5万以下几乎没有对手；旗下的ETA统芯现象更是挽救了不少品牌，加之给机械表赋予的看时间以外的定义，说带领瑞士制表行业复兴也不为过。稳住在中低端的地位，目前在高端区间的表现确实疲软，但企业盈利能力不知高出多少，谨慎看好未来在高端区间的表现。我认为他的战略是自下而上。 如同车企，比BBA高端的品牌不知多少，但大多活得都不如BBA滋润，也没有丰田潇洒。 未来可能是斯沃琪、PP、RLX三超多强的局面。个人愚见，说错莫怪
在雲那一方 发表于 2019-08-20 12:57 赞同，我觉得真力时现在很值得尊敬。“最终幻想，樱花大战，哈尔的移动城堡，进击的巨人”，再加一个“天空之城”
在雲那一方 发表于 2019-08-20 21:48 说白了，这两位主动造势者还是抓住了大众的心里弱点而且狠狠吃准了，不得不佩服。
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发表于湖北十堰 2019-8-20 19:55:24
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