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    发表于海南 2019-8-23 00:59:44 [来自Android客户端] | 只看该作者
    icqtan5800 发表于 2019-08-22 23:52
    兄台,我一直持一个观点,就是品牌真的就是讲故事,百达翡丽表王,可是一样不是创始人家族所有,说到底,品牌就是这个市场的资本用来赚钱来画的一个大饼,也别说劳力士多么伟大。你想在这个市场玩就是要会花钱会讲故事,劳力士故事讲的好,坚固耐用。百达翡丽也讲的好,没有人可以真正拥有百达翡丽,你不过是替下一代保管而已。可事实是都是工业化成品,劳力士年产上百万只腕表,一般人买不起,买的起的也不会去上山下海(就算上山下海也是车接船送)。选表始终就只有一个标准,喜欢与否,有人喜欢贵的大可百达翡丽。有人喜欢性价比也可以买天梭汉米尔顿,有人喜欢新潮的,宇舶理查德米尔。,有人喜欢所谓的一劳永逸你就多买几块劳力士,有人喜欢007就买欧米茄。没有什么牌子是完美无瑕,都是商家的智商税,所以,千金难买心头好!!!
    都是智商税,所以要对这个所谓的“心头好”心存警惕
    真是“心头好”吗?
    挖到根上,喜欢的也许并不是这个东西本身,而是这个东西背后代表的钱,只是假借这个东西的外表来承载所谓的“喜欢”
    说得好像红粉骷髅,哈哈

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      发表于英国 2019-8-23 09:22:18 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
      UR 发表于 2019-08-23 00:59
      都是智商税,所以要对这个所谓的“心头好”心存警惕
      真是“心头好”吗?
      挖到根上,喜欢的也许并不是这个东西本身,而是这个东西背后代表的钱,只是假借这个东西的外表来承载所谓的“喜欢”
      说得好像红粉骷髅,哈哈
      人都有这种心理,活在尘世中就都难以免俗,大部分中低阶层的人对于奢侈品的消费都略显畸形,自己买的东西总希望得到所有人的夸赞,要用别人的承认来证明自己的选择是正确的,极端点的则是靠贬低其他未选产品来彰显自己的品味,有这样想法的人,买的东西本身好坏已经没有什么关系了,如果当时买的是另外一个他正在诋毁的品牌,估计也会对现在不吝赞美的牌子做出同样的事儿来

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         楼主| 发表于湖北武汉 2019-8-23 10:55:45 [来自Android客户端] | 只看该作者
        icqtan5800 发表于 2019-08-22 23:52
        兄台,我一直持一个观点,就是品牌真的就是讲故事,百达翡丽表王,可是一样不是创始人家族所有,说到底,品牌就是这个市场的资本用来赚钱来画的一个大饼,也别说劳力士多么伟大。你想在这个市场玩就是要会花钱会讲故事,劳力士故事讲的好,坚固耐用。百达翡丽也讲的好,没有人可以真正拥有百达翡丽,你不过是替下一代保管而已。可事实是都是工业化成品,劳力士年产上百万只腕表,一般人买不起,买的起的也不会去上山下海(就算上山下海也是车接船送)。选表始终就只有一个标准,喜欢与否,有人喜欢贵的大可百达翡丽。有人喜欢性价比也可以买天梭汉米尔顿,有人喜欢新潮的,宇舶理查德米尔。,有人喜欢所谓的一劳永逸你就多买几块劳力士,有人喜欢007就买欧米茄。没有什么牌子是完美无瑕,都是商家的智商税,所以,千金难买心头好!!!
        虽然都是心头好,但我们做的就是扒开外衣让大家看看心头好是什么。每个品牌有优点,也有缺点,但是对待国人,就是用了统一的工价面对市场。统一的工价下,有的值,有的不值,我做的只是把国际市场,收藏市场,二手市场和品牌历史等方方面面的信息带给大家。
        很多好与不好都是相对的,比如大家争论最多的宝珀,要说好与不好,关键看怎么比。在整个高级制表市场里,宝珀是好的,不好我也不会在心里认为它可以位列前十,不好我也不会买过三块。但是有些朋友认为它还应该更好,那就为应该明确对比下了。
        就具体到表款来说,我认为四五万买块五十寻,还是值当的,但是六七万万买,就不值当了。这和大半个市场愿意六七万买块黑水鬼相比,显然市场没那么火。而我,也认为六万出头买块水鬼是值当的。不要说12年水鬼什么价,12年的时候市场上还没怎么听五十寻的名号。

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          发表于上海 2019-8-23 15:23:59 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
          Blancpain2019 发表于 2019-08-22 15:09
          说的没错!机芯全自产不说,全历月相也是宝珀第一个做出来的,中华年历更是技术的体现,独一份,别的品牌也没见做出来。
          哪本盗版书上看来的?

          全历月相宝珀第一个做?

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            发表于河南 2019-8-23 18:15:12 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
            排名那部分,越来越高的排位,看得人热血沸腾,哈哈

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              发表于山东济南 2019-8-23 19:08:09 [来自iPhone客户端] | 只看该作者

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                发表于山东济南 2019-8-23 19:10:25 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
                关注了 能写出这么深刻的见解肯定是各种品牌过手无数了

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                   楼主| 发表于湖北 2019-8-23 20:55:36 [来自Android客户端] | 只看该作者
                  后记(4)
                  我心目中的特级究竟是怎样一个市场?
                  这篇帖子前后写了十几天,看了众多表友的回复,有支持,有探讨,有反驳,我觉得帖子写到这里,有也有必要把我认为的特级表的定义和定位向大家做一个汇报。这里,我谈四个维度的问题:
                  第一,我所认知的特级表,最核心的分类标准,应该是来源于价格的区分。
                  前几天的回帖交流里,我也谈到过这个话题,品牌分级里最关键的是价格的分级。甚至有的表友直接道出腕表就是男人的手镯这样的比喻,我也觉得大致是有道理的。这里我再补充谈几个小误区:
                  1.品牌定位究竟由品牌的入门款决定,还是由顶级款决定?
                  我的答案是由品牌的主力销售的款式决定。这里还有一个后门可以昭示特级表和一级表的区别:绝大多数品牌最热销的款式都是基础款,但也有几个品牌例外,劳力士宇舶 rm pp ap vc这几个品牌的热销款式却并不是基础款。
                  2.高级制表到底有没有物美价廉之说?
                  我认为没有,完全是价格和市场导向。如果你家的佛跳墙卖不过别人家的牛肉面,消费者也不会因为你家用料好认为你家档次高。
                  3.国内公价的参考意义基本上就是扯淡。
                  有些品牌的公价订得还是很公允的,比如vc和ap的基础款三针定价就比pp低号几万,比如神表劳力士的公价就比较“实诚”。但也有很多品牌的公价基本扯淡,比如un go jd等等,以国内公价买这些品牌的朋友,当你看我帖子时,估计会有丢了钱包的感受。因此,在比较价格的时候,国内公价只是一个参考因素,我还考虑了二级市场情况予以综合评价,进行分级。
                  第二,我所认知的特级表,应该是在技术工艺上具备引领作用,或者在市场塑造上具备示范作用的品牌,
                  特级品牌和一级品牌的分界,应该还要考虑在技术工艺和市场塑造上的领袖地位。比如pp,在技术引领上和市场塑造上均无懈可击。vc和ap也在技术引领上值得尊敬,市场塑造上也有自己的独到之处。劳力士 理查米勒和宇舶,它们用独到的眼光引领了市场,同时,也具备一定的技术水准(会做壳也是比做芯更值得说道的技术)。至于bg和al,权且认为在技术和设计上具备一定的领先之处,但在市场塑造方面,还需进一步努力。
                  此外,我所认知的特级表,应在现实现今仍然具备向前的动力和向上的趋势,并将此趋势保持在一个相当的时间段里的稳定。如果在过去三十年的某几个阶段里,un rm rd和gp都有过接近特级表的表现。但这些表现都只是片刻之间,时过境迁后再看,都早已经不在当时的位次了。
                  第三,我不认为是否具备复杂机芯的设计生产能力,或者基础机芯的自产能力是区分特级表和一级表的核心指标。
                  当数控机床和电脑制图大量应用以来,大复杂的设计早已没有了技术壁垒,万国 真力时 甚至是豪雅 万宝龙都已经有了三问 陀飞轮。在这个时代谈大复杂,并不是看你有没有,而是看你卖不卖得出。
                  事实上,在大复杂价格相当的市场,也就是折后售价人民币80万以上的区间,还能卖得出货的品牌,市场最大的是pp,剩下还能够卖得出是vc rm 劳力士 宇舶和ap。其中只有pp和vc的大复杂还有人买,还有人订,其他四家,rm卖得是壳,劳力士 宇舶 ap卖的是钻。除去上述六家,其他品牌在这个区间几乎连钻都卖不出。
                  基础机芯也是一样,自产不自产也是个鼓捣出来的伪命题。前面帖子也讲了,三大品牌也就是到新世纪以来,才逐步自产,劳力士也是同一时间才自产的。宇舶个rm,到目前连陀飞轮机芯都不太自产。自产这个噱头不知道忽悠了多少消费者,积家芯 伯爵芯 gp芯 fp芯,甚至是一些性能不太稳定的小众芯都呗吹成了自产芯。在自产芯这个领域的历史上,比较值得说道的品牌是真力时,但真力时是个什么位次,大家心里也都很清楚了。
                  第四,我不认为机芯的打磨是区分特级表和一级表的关键指标。
                  本来机芯在腕表的组成中就不是权重很大的因素,那么在机芯这个因素中,我至少认为稳定性和板路设计是不亚于打磨的更重要因素。所以,不能认为打磨是区分特级表和一级表的关键指标,只能作为一个小参数而已。

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                    发表于英国 2019-8-23 22:12:54 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
                    马桶圈上的GG 发表于 2019-08-23 20:55
                    后记(4)
                    我心目中的特级究竟是怎样一个市场?
                    这篇帖子前后写了十几天,看了众多表友的回复,有支持,有探讨,有反驳,我觉得帖子写到这里,有也有必要把我认为的特级表的定义和定位向大家做一个汇报。这里,我谈四个维度的问题:
                    第一,我所认知的特级表,最核心的分类标准,应该是来源于价格的区分。
                    前几天的回帖交流里,我也谈到过这个话题,品牌分级里最关键的是价格的分级。甚至有的表友直接道出腕表就是男人的手镯这样的比喻,我也觉得大致是有道理的。这里我再补充谈几个小误区:
                    1.品牌定位究竟由品牌的入门款决定,还是由顶级款决定?
                    我的答案是由品牌的主力销售的款式决定。这里还有一个后门可以昭示特级表和一级表的区别:绝大多数品牌最热销的款式都是基础款,但也有几个品牌例外,劳力士宇舶 rm pp ap vc这几个品牌的热销款式却并不是基础款。
                    2.高级制表到底有没有物美价廉之说?
                    我认为没有,完全是价格和市场导向。如果你家的佛跳墙卖不过别人家的牛肉面,消费者也不会因为你家用料好认为你家档次高。
                    3.国内公价的参考意义基本上就是扯淡。
                    有些品牌的公价订得还是很公允的,比如vc和ap的基础款三针定价就比pp低号几万,比如神表劳力士的公价就比较“实诚”。但也有很多品牌的公价基本扯淡,比如un go jd等等,以国内公价买这些品牌的朋友,当你看我帖子时,估计会有丢了钱包的感受。因此,在比较价格的时候,国内公价只是一个参考因素,我还考虑了二级市场情况予以综合评价,进行分级。
                    第二,我所认知的特级表,应该是在技术工艺上具备引领作用,或者在市场塑造上具备示范作用的品牌,
                    特级品牌和一级品牌的分界,应该还要考虑在技术工艺和市场塑造上的领袖地位。比如pp,在技术引领上和市场塑造上均无懈可击。vc和ap也在技术引领上值得尊敬,市场塑造上也有自己的独到之处。劳力士 理查米勒和宇舶,它们用独到的眼光引领了市场,同时,也具备一定的技术水准(会做壳也是比做芯更值得说道的技术)。至于bg和al,权且认为在技术和设计上具备一定的领先之处,但在市场塑造方面,还需进一步努力。
                    此外,我所认知的特级表,应在现实现今仍然具备向前的动力和向上的趋势,并将此趋势保持在一个相当的时间段里的稳定。如果在过去三十年的某几个阶段里,un rm rd和gp都有过接近特级表的表现。但这些表现都只是片刻之间,时过境迁后再看,都早已经不在当时的位次了。
                    第三,我不认为是否具备复杂机芯的设计生产能力,或者基础机芯的自产能力是区分特级表和一级表的核心指标。
                    当数控机床和电脑制图大量应用以来,大复杂的设计早已没有了技术壁垒,万国 真力时 甚至是豪雅 万宝龙都已经有了三问 陀飞轮。在这个时代谈大复杂,并不是看你有没有,而是看你卖不卖得出。
                    事实上,在大复杂价格相当的市场,也就是折后售价人民币80万以上的区间,还能卖得出货的品牌,市场最大的是pp,剩下还能够卖得出是vc rm 劳力士 宇舶和ap。其中只有pp和vc的大复杂还有人买,还有人订,其他四家,rm卖得是壳,劳力士 宇舶 ap卖的是钻。除去上述六家,其他品牌在这个区间几乎连钻都卖不出。
                    基础机芯也是一样,自产不自产也是个鼓捣出来的伪命题。前面帖子也讲了,三大品牌也就是到新世纪以来,才逐步自产,劳力士也是同一时间才自产的。宇舶个rm,到目前连陀飞轮机芯都不太自产。自产这个噱头不知道忽悠了多少消费者,积家芯 伯爵芯 gp芯 fp芯,甚至是一些性能不太稳定的小众芯都呗吹成了自产芯。在自产芯这个领域的历史上,比较值得说道的品牌是真力时,但真力时是个什么位次,大家心里也都很清楚了。
                    第四,我不认为机芯的打磨是区分特级表和一级表的关键指标。
                    本来机芯在腕表的组成中就不是权重很大的因素,那么在机芯这个因素中,我至少认为稳定性和板路设计是不亚于打磨的更重要因素。所以,不能认为打磨是区分特级表和一级表的关键指标,只能作为一个小参数而已。
                    楼主所说的这几点,包括之前设定的评分标准都是比较客观的,我觉得每一项分类说的都有一定道理,单独讲起来没有异议。只是不同的人对于每个打分项在最终评分上所占的权重比却不尽相同,有的人更看重历史底蕴,有的人更看重机芯打磨和复杂程度,有的则看重二级市场的价格以及销量,每个方面所占比重的不同对于最终的综合排名会造成相当大的影响,而关键的问题是每个分类项目的占比是没办法固定的,即使楼主再客观恐怕也只能给出个浮动区间,这就造成了即便完全同意楼主的评分标准,也严格按照这些标准执行打分,在同一评分项目里上下阈值选取的不同,最终的等级分类名次会有很大不同,尤其是对于那些在某一方面表现特别突出的品牌

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                       楼主| 发表于湖北 2019-8-23 22:14:53 [来自Android客户端] | 只看该作者
                      APRO 发表于 2019-08-23 22:12
                      楼主所说的这几点,包括之前设定的评分标准都是比较客观的,我觉得每一项分类说的都有一定道理,单独讲起来没有异议。只是不同的人对于每个打分项在最终评分上所占的权重比却不尽相同,有的人更看重历史底蕴,有的人更看重机芯打磨和复杂程度,有的则看重二级市场的价格以及销量,每个方面所占比重的不同对于最终的综合排名会造成相当大的影响,而关键的问题是每个分类项目的占比是没办法固定的,即使楼主再客观恐怕也只能给出个浮动区间,这就造成了即便完全同意楼主的评分标准,也严格按照这些标准执行打分,在同一评分项目里上下阈值选取的不同,最终的等级分类名次会有很大不同,尤其是对于那些在某一方面表现特别突出的品牌
                      留下一套体系,让各位玩家自己评哦。
                      没办法,众口难调,也只能谈谈自己的观点。
                      所以我用词尽量使用 我认为 我评价这样的词汇。
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