腕表品牌高低之我见——深度分析的口水贴_手表知识社区第13页|腕表之家xbiao.com -

SuJJJJJ · 发表于开曼群岛 2019-8-14 23:08:55

马桶圈上的GG 发表于 2019-8-14 22:28
谢谢回复，兄台的观点也很有独到见地。
[来自Android客户端]

LZ谬赞了，虽然帖子标题非常引“口水”，但是贴纸内容很有营养，看出来花了大功夫。

现在品牌论坛里不是粉就是黑，很少有这种真正讨论表的帖子了。

cc216 · 发表于上海 2019-8-14 23:11:26

jb在现在市场里的确是个特别的存在，尤其在国内市场。

还是用事实说话，先看看相同年代功能的jb vc的估价。不用黑也不吹。估价差不多只有vc一半。而且多数时候jb流拍很多。

二手市场是残酷的，没有了销售文案，大家都剥光了糖衣拼产品力，熟优熟劣简单明了。

jb在国内的问题是，销售对品牌定位有误读。

宝玑则低调踏实很多。

民仔 · 发表于江苏无锡 2019-8-14 23:12:49

马桶圈上的GG 发表于 2019-08-14 22:36
前述有诸多回帖谈了宝珀的情况，可以参考。
机芯打磨放在技术里的一个方面而已，仅就技术来说，也远不止打磨一个维度的标准。
品牌历史，论坛大小老贴都有谈及，品牌历史的评分很客观了，如果你认为宝珀的品牌历史能比肩劳力士，那我无言以对。
论产品定位论市场销量论投资价值论产品热度，综合来看宝珀的定位相对客观了。如果你关注下国际市场宝珀的表现，可能还会再稍稍低一点。
我没有黑宝珀的意思，在我的概念里，宝珀仍然算是前十左右的品牌，但要说比劳力士好，不仅我没底气，宝珀自己也没这个底气。

我也同意楼主表述的比较客观了，而且有理有据，这个帖子挺好……

马桶圈上的GG · 发表于湖北武汉 2019-8-14 23:16:14

SuJJJJJ 发表于 2019-08-14 22:32

卡罗素这个我展开说一下，如有错误请指正。

首先卡罗素这个技术最早诞生于19世纪末，Bahne Bonniksen设计的，技术本身是有争议的，也一直没被认可。诞生之后的很长时间内地位远远不及陀飞轮。
到了2007年，意大利的制表大师Vincent Calabrese才又制作了卡罗素原型表，交付给宝珀。然而宝珀当时的老大海耶克并没有立刻推出该技术，一拖再拖，也导致了后来Vincent Calabrese 2011年离开宝珀品牌进行独立制表。

以上内容取自制表大师Vincent Calabrese的自传《有生之时》（法文名：Le temps d’une vie）。

非常有意思的是这几年JB加大宣传力度又把卡罗素拿出来，不知道Vincent Calabrese大师看了后作何感想。

所以说品牌宣传都是营销技巧，深入了解品牌的毕竟少数。宣传用力过度有时候也会有负面评价。

其实，无论陀飞轮卡罗素，还是芝麻链自然擒纵，对钟表走时来说，都已经证明是然并卵的东西了。这些鼓捣的技术，远没有硅擒纵蓝铌游丝管用。高频的5hz也不见得比3hz走得准。
但正如你说，这些技术对现代数控铣床来说，完全没有加工精度的壁垒，现代合金技术的稳定，也不会带来材料的短板。可以这么说，cad图一出，没啥搞不定的。
但为啥这些品牌乐意搞这个呢，就是为了美观艺术复杂了。
就陀飞轮来说，1980年以前被记载的陀飞轮生产不到1000只，卡罗素更是几乎没有量产了。现代卡罗素主要就是宝珀和雅典在搞，雅典的奇想也更有名气和想法一些。
其他的品牌，宝玑真力时搞的是芝麻链陀飞轮，积家搞的立体陀飞轮，罗杰杜彼搞的双陀飞轮四陀飞轮，怎么炫怎么玩。还有个高博富斯，专做炫酷陀飞轮。
至于走时，我经手过的陀飞轮里就一只宇舶陀飞轮大概在4s以内，积家的立体陀和Rd的双陀都在10s左右，朋友有只老的gp三金桥，最近两次保养，师傅都没办法给他调到10S以内了。不得不服最准的还是劳力士和欧米茄，基本很少有出2s的。

SuJJJJJ · 发表于开曼群岛 2019-8-14 23:19:51

楼里讨论某品牌的很多，我觉得过度宣传很多品牌都在做，并不是原罪。
之所以口水多也从侧面说明JB这几年做的好啊。

其实我个人觉得宇舶高了，要知道前几年宇舶被黑的可是昏天暗地。有空写写我的看法。

马桶圈上的GG · 发表于湖北武汉 2019-8-14 23:23:20

马桶圈上的GG 发表于 2019-08-14 23:16
其实，无论陀飞轮卡罗素，还是芝麻链自然擒纵，对钟表走时来说，都已经证明是然并卵的东西了。这些鼓捣的技术，远没有硅擒纵蓝铌游丝管用。高频的5hz也不见得比3hz走得准。
但正如你说，这些技术对现代数控铣床来说，完全没有加工精度的壁垒，现代合金技术的稳定，也不会带来材料的短板。可以这么说，cad图一出，没啥搞不定的。
但为啥这些品牌乐意搞这个呢，就是为了美观艺术复杂了。
就陀飞轮来说，1980年以前被记载的陀飞轮生产不到1000只，卡罗素更是几乎没有量产了。现代卡罗素主要就是宝珀和雅典在搞，雅典的奇想也更有名气和想法一些。
其他的品牌，宝玑真力时搞的是芝麻链陀飞轮，积家搞的立体陀飞轮，罗杰杜彼搞的双陀飞轮四陀飞轮，怎么炫怎么玩。还有个高博富斯，专做炫酷陀飞轮。
至于走时，我经手过的陀飞轮里就一只宇舶陀飞轮大概在4s以内，积家的立体陀和Rd的双陀都在10s左右，朋友有只老的gp三金桥，最近两次保养，师傅都没办法给他调到10S以内了。不得不服最准的还是劳力士和欧米茄，基本很少有出2s的。

还补充一下，雅典等品牌在陀的擒纵里用硅材质，而且这些品牌售后太差，简直不知道硅陀让用户怎么办好。我有个朋友的奇想卡罗素有点故障，国内售后没法修，专业维修点又没有零件修。
当年我也盘了只罗伦斐的自然擒纵，有点过摆，后来自己烦于不好弄，低价割肉给表友了。

SuJJJJJ · 发表于开曼群岛 2019-8-14 23:26:24

马桶圈上的GG 发表于 2019-8-14 23:16
其实，无论陀飞轮卡罗素，还是芝麻链自然擒纵，对钟表走时来说，都已经证明是然并卵的东西了。这些鼓捣的 ...

lz说的非常细致了，我属于抛砖引玉。

相比较高端复杂技术，平常人可以多关心关心机芯稳定，保养，售后。
我更多追求的是一块表能安心带几十年，传给下一代。
这几年身边追求古董表的多起来了，new money们纷纷要变成old money。

民仔 · 发表于江苏无锡 2019-8-14 23:31:55

马桶圈上的GG 发表于 2019-08-14 23:02
朗格也只评到A+，但下一个部分我会再谈分级体系的调校，请大家继续支持。
但按分级体系，劳力士稍稍高于宝珀，这个结论我认为也是可以理解的。不论是入门款定价还是售价，热销款成交价，销量，保值率，历史评价，外观评价等等，宝珀确实都不如劳力士，除了机芯打磨得漂亮一点。但机芯指标也很多，板路设计，擒纵结构，机芯稳定性，传动效率等等。
也许你说不如工具表情何以堪，但同产品类比，五十寻深潜器大三针加日历款定价和黑水鬼有历都在1.2万美元左右，二手近新的一个4万5一个7万出头，销量更是远远不及。而665x系列的金款不及DD，钢款不及DJ，所以如果把宝珀拔高到S-，那对劳力士是否公平呢？相反，如果真要拔高，朗格比宝珀可能还稍微有说服力一丢丢啊。

这里我又有一个疑问，这里讲到机芯指标，那能深入讲述下3135和1315这两个机芯的优缺点么？在我看来1315打磨和长动能都是很大的优势，难道高级制表对打磨没有要求？还是按照部分人的观点不打磨更耐c，盖块钢板省事？而且稳定性就目前为止并不比3135甚至3235差，还有关于销售，这也和品牌产量有关吧？一年生产几万块的厂和百万块的厂能比吗？可能厂子规模是一个原因，但是手工和量产制造这本来就是有区别的呀？

马桶圈上的GG · 发表于湖北武汉 2019-8-14 23:36:44

SuJJJJJ 发表于 2019-08-14 23:19
楼里讨论某品牌的很多，我觉得过度宣传很多品牌都在做，并不是原罪。
之所以口水多也从侧面说明JB这几年做的好啊。

其实我个人觉得宇舶高了，要知道前几年宇舶被黑的可是昏天暗地。有空写写我的看法。

宇舶我之前几年其实也是不怎么待见这个品牌的，觉得不够传统。直到有一天，一位香港的表友告诉我，其实我原来坚持的传统制表观点有点保守了，从怀表进步到腕表，再到现在，不仅有材质的进步，更有技术和观念的进步。
后来我关注了两年宇舶，同时还关注了rm，其实从国际市场来看，宇舶和rm是近几年进步最神速的品牌了。不知不觉宇舶销量进入了前十，而且产品单价在前十中是仅次于pp和ap的第三品牌，而rm更是凭借更小众的定位杀进了前20，让人不得不承认他们是值得重新审视的竞争者。
事实上，从宇舶目前的状态来看，销量前十，前十中拿掉定位明显比其低的欧米茄卡地亚浪琴豪雅万国天梭，宇舶的市场表现也就仅次于劳力士 pp和ap。而且宇舶以近几年的增幅，三年内超过豪雅和万国，进入前八也是大势所趋了。
从款型和定位上来看，宇舶去掉了王者至尊产品线，以及降低了经典融合产品线的统芯款占比，主力区间由10000美元区间拔高到20000美元区间，大量提升unico机芯占比。
从热销款来看，宇舶目前也是全系均热销，更有刺青这个当红炸子鸡。
从高端市场来看，除了pp vc的镶钻款，劳力士和宇舶的镶钻款也是很好卖的。且宇舶的mp系列在富二代和明星市场的普及度相当之大，在高端市场，宇舶和rm成为了pp vc和rl之后的第四势力。
因此，我认为宇舶也不可低估。

马桶圈上的GG · 发表于湖北武汉 2019-8-14 23:50:19

马桶圈上的GG 发表于 2019-08-14 23:36
宇舶我之前几年其实也是不怎么待见这个品牌的，觉得不够传统。直到有一天，一位香港的表友告诉我，其实我原来坚持的传统制表观点有点保守了，从怀表进步到腕表，再到现在，不仅有材质的进步，更有技术和观念的进步。
后来我关注了两年宇舶，同时还关注了rm，其实从国际市场来看，宇舶和rm是近几年进步最神速的品牌了。不知不觉宇舶销量进入了前十，而且产品单价在前十中是仅次于pp和ap的第三品牌，而rm更是凭借更小众的定位杀进了前20，让人不得不承认他们是值得重新审视的竞争者。
事实上，从宇舶目前的状态来看，销量前十，前十中拿掉定位明显比其低的欧米茄卡地亚浪琴豪雅万国天梭，宇舶的市场表现也就仅次于劳力士 pp和ap。而且宇舶以近几年的增幅，三年内超过豪雅和万国，进入前八也是大势所趋了。
从款型和定位上来看，宇舶去掉了王者至尊产品线，以及降低了经典融合产品线的统芯款占比，主力区间由10000美元区间拔高到20000美元区间，大量提升unico机芯占比。
从热销款来看，宇舶目前也是全系均热销，更有刺青这个当红炸子鸡。
从高端市场来看，除了pp vc的镶钻款，劳力士和宇舶的镶钻款也是很好卖的。且宇舶的mp系列在富二代和明星市场的普及度相当之大，在高端市场，宇舶和rm成为了pp vc和rl之后的第四势力。
因此，我认为宇舶也不可低估。

同时，再补充一点，宇舶的市场水平很高，比佛打下的基础确实很不一般。举一个例子，高端异型表（rm是酒桶型，不是异型）是很难卖出去的，hyt mb&f和帕玛强尼的布加迪都卖不出去，但宇舶把mp运作得挺好的，这很出乎意料了。

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