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     楼主| 发表于湖北武汉 2019-8-19 20:27:47 [来自Android客户端] | 只看该作者
    水晶三问 发表于 2019-08-19 19:27
    这两年有了不少宝珀吹,很脑残很恶心。
    宝珀在论坛里的热度还是不错,不得不说五十噚收割了一个比较不错的市场。但宝珀也要好好关注下五十噚以外的产品线了,尤其是更高阶的市场,宝珀还有一段路要走。

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      发表于上海 2019-8-19 21:43:51 [来自Android客户端] | 只看该作者
      马桶圈上的GG 发表于 2019-08-19 20:27
      宝珀在论坛里的热度还是不错,不得不说五十噚收割了一个比较不错的市场。但宝珀也要好好关注下五十噚以外的产品线了,尤其是更高阶的市场,宝珀还有一段路要走。
      很多宝珀吹其实就是潜在劳粉,之前买不到或不愿超工价入劳,怨念太大

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        发表于云南 2019-8-19 23:28:50 [来自Android客户端] | 只看该作者
        UR 发表于 2019-08-19 14:03
        本帖最后由 UR 于 2019-8-19 14:06 编辑


        其实机械表标准下的精准耐用正是劳在机械表这个圈子中的独特优势,也是劳能在我心目中独树一帜、独占一个山头,与大复杂山头和炫酷山头分庭抗礼的原因。

        在机械表全员不要脸全员坑爹的大环境下,谁更要脸,谁就更有尊严

        劳其实是对机械表装逼风潮的一种反动,它不敢完全脱离这个以机械为逼格的大风潮,脱离了这个也就脱离了市场,但它却还在照着过去工具表的标准做,装的逼就比这些品牌显得更要脸一些:我做的就还是工具表,虽然什么蓝游丝新避震乃至3235在以免保养为前提做到精准耐用方面跟石英比仍然没什么意义,但这种身残志坚的精神比大部分打着艺术旗号骗钱实则从机芯角度无任何艺术性可言机械表品牌就不知高到哪里去了。
        劳力士的核心价值观或者说做表的出发点,始终都放在“结实耐用,精准可靠”这种表的本职工作上。劳力士能站稳目前品牌分水岭的位置,也与这种核心价值观密切相关。初接触劳力士的人可能会对劳力士的诸多系列感到眼花缭乱,但是过去的劳力士其实本质上只有两个系列,蚝式和切利尼。无论是dj还是dd,潜航者还是迪通拿,剥离掉牙圈、水泡、外圈、计时按钮之类元素之后,它们的壳型其实是一致的,而它们的盘面上也无一例外地写着Oyster和Perpetual,这个劳力士的灵魂。至于切利尼,过去的切利尼是大家眼里“不那么劳力士的劳力士”,偏秀气的壳型、直耳、手动上链、普通表冠和后盖,把切利尼和蚝式区分开来。然而2014年以来的新款切利尼发生了巨大变化,也采用了自动上链、旋入式表冠和后盖,更接近传统蚝式的壳型,它与传统蚝式的分野也更加不明显了。很多人以为“蚝式就是潜水表”,实际上,全系皆蚝式。


        市场意义层面上的“好表“和本体意义层面上的“好表“并不相同,市场意义层面上的“好表“已经异化为“带有一个只要够贵只要好看准不准其实不太有所谓的计时装置的手链”,贵即是好,够贵不一定就够好,但够贵是讨论市场意义层面上的“好表“的大前提;
        但是本体意义层面上的“好表“不以价格为转移,在这里暂且不说机械与石英,只在机械表范围内讨论,无论从顶级表精美的机械机芯上获得了多少心理满足,也要知道“表”的本体意义还是计时工具,精准耐用才是评判一只本体意义层面上的“好表“的原则,而劳力士的Oyster and Perpetual,恰恰阐释了什么才是一只本体意义层面上的“好表“。

        其实从劳的制表思路和品牌哲学来看,终极内在应该更有g-shock之风。这也是去年以来很多劳的玩家也都人手一个卡西欧金属方块的原因了:他们的内在精神是一致的,殊途同归。
        有道理,如果把机械表看做奢侈品(我觉得就是奢侈品),那么“贵”就是最重要的属性之一,就像前面表友说的,无非就是传达我能欣赏这种“美”,我也买得起这种“美”。说白了也是腕表作为“奢侈品”带来的附加价值。
        那腕表本身的价值,最直观最浅显的表现就是“贵”。
        比如说你我今天都是发自内心喜欢腕表,否则也不会花时间在这里大段大段的打字讨论,但如果机械表哪天价格下来了或者全民收入大大提高了,买个劳和今天买个卡西欧似的,论坛恐怕反而没有今天的热度了。
        我自认为我是真的喜爱机械表,喜欢它的“美”,但这个“美”有没有“贵”的成分在里面,内心深处是不是因为它“贵”让它显得更“美”,我不敢说绝对没有。
        表达能力不大好,您将就着看。

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          发表于湖北 2019-8-19 23:35:16 [来自Android客户端] | 只看该作者
          学习了好帖子

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            发表于云南昆明 2019-8-20 09:34:06 | 只看该作者
            马桶圈上的GG 发表于 2019-8-19 20:25
            斯沃琪在入门到中端到奢华入门都还是不错的,也就是欧米茄以下,欧米茄以上的顶奢市场,我觉得斯沃琪还不够 ...

            您说的对,个人认为这和两个集团的初衷有关系,历峰从诞生之初的集团业务定位就是“奢侈品”,在钟表行业瞄准的也是高端品牌;后知后觉发现中产才是消费的主力,可中端就一个万国能打,挖出沛也只是短暂的火爆。我认为他的战略是自上而下。
            斯沃琪我认为是“我全都要”,以swatch稳住基本盘,给中高端品牌提供了资金助力,欧米茄同轴历经坎坷现在也得了个稳定可靠的口碑,5万以下几乎没有对手;旗下的ETA统芯现象更是挽救了不少品牌,加之给机械表赋予的看时间以外的定义,说带领瑞士制表行业复兴也不为过。稳住在中低端的地位,目前在高端区间的表现确实疲软,但企业盈利能力不知高出多少,谨慎看好未来在高端区间的表现。我认为他的战略是自下而上。
            如同车企,比BBA高端的品牌不知多少,但大多活得都不如BBA滋润,也没有丰田潇洒。
            未来可能是斯沃琪、PP、RLX三超多强的局面。个人愚见,说错莫怪

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              发表于湖北 2019-8-20 10:46:17 [来自Android客户端] | 只看该作者
              提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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                发表于北京 2019-8-20 12:14:54 | 只看该作者
                Leonardo007 发表于 2019-8-19 23:28
                有道理,如果把机械表看做奢侈品(我觉得就是奢侈品),那么“贵”就是最重要的属性之一,就像前面表友说的 ...

                挺好的,看完了这段回复,我觉得很真诚。这就算是我之前那些东西没白写。

                “我自认为我是真的喜爱机械表,喜欢它的“美”,但这个“美”有没有“贵”的成分在里面,内心深处是不是因为它“贵”让它显得更“美”,我不敢说绝对没有。”
                不自欺欺人,敢于同自己撕逼,直面自己哪怕有点龌龊的内心,才是真汉子。有这段在,可以说是做到了。
                我也相信您买机械表,绝对不是只因为钱,机械表机芯里肯定有涉及美感的要素。不过就是值得提“美”的机械表机芯,其实不是太多,也不用太多。

                玩表的这个圈子中的绝大多数人,都是沉溺于海耶克编织出来的这个自欺欺人的幻梦中,反而是如同楼主以及楼里另外几位id一样,花个百万买表,之后反而又看破这个圈子,但很多人压根就没醒,还有很多人是略醒但不忍心揭穿自己、撕裂自己的内心,明明只是要装个富逼,非得告诉自己我可没装富逼,我是在装历史文化艺术逼,这种心态不怎么样。富就富,没毛病,可别再扯别的试图给自己树立一个又富又有品位的人设,不存在。戴上深潜器,一点不比戴潜航者高明多少,(有时甚至暴露了自己的那点小心思)当然,反之亦然。

                “如果把机械表看做奢侈品(我觉得就是奢侈品)”
                能说出这句话,也算是实在。
                之前类似“劳力士算不算奢侈品”的帖子也不少,很多人就会回答“不算,一个钢劳几万都买得起”
                其实不就是另类装逼么?话外的意思实际就是“几万的玩意我云淡风轻,我是不是很屌” “我只关注pp,r算个毛”
                实际上把这事拍在桌面上掰开揉碎了说,远超实用价值的东西,或者说,实际效用已经飘离原本效用很远的东西,当然是奢侈品。

                “比如说你我今天都是发自内心喜欢腕表,否则也不会花时间在这里大段大段的打字讨论,但如果机械表哪天价格下来了或者全民收入大大提高了,买个劳和今天买个卡西欧似的,论坛恐怕反而没有今天的热度了。”
                热度这个事,我觉得降低了也挺好。
                就机械表这个行当和市场而言——从业者,大部分都是靠打着艺术旗号销售毫无艺术价值的产品坑爹的厂商;受众,不管有钱还是没钱,大部分都是没有独立思考能力的无脑跟风者,这种市场进一步萎缩,其实是社会进步的表现。
                iPhone4那会儿的热度再也不会在新一代iPhone上重现了,但是真的挺好。那会儿大家都没见过什么好玩意,而且4还真就是那时候最好的玩意。然而现在,该有的有了,该见了见了,对手机这个玩意尤其是某些个体大家再也不用那么疯狂了,由浮华归于平静,挺好。
                各品牌还可以作为“手表品牌”继续活下去,但值得以“机械表品牌”之名继续活下去的品牌真的不需要那么多了。
                很多人就是无脑觉得机械表好,网络上常年充斥着各种谬论:
                “机械表寿命比石英表长,石英十年八年就废了”(同样在不保养不进水的情况下,网上已经活了三四十年的精工7548 6458之类的太多了,而且跟同样活了三四十年的机械比,精度又不知高到哪里去了。如果官方客服给力,都是该保养保养,该换件换件,那么机械表和石英表的寿命都可以无限延续下去,“没有谁能真正拥有xx,只是给下一代保管”这种slogan可以套用在任何一个手表品牌上)“机械表有质感”(如果只是说壳面针带,那么机械表能做到的石英表都能做到,甚至有些帖子里提到这个“机械表质感”的时候,仔细看看,他其实只是在说机械表比较重
                这些路都堵死了,有些人就会说“少废话,我就是买个自己喜欢”,那我再抽丝剥茧掰开揉碎追问一句:“你喜欢它什么?”
                我相信您对机械表机芯是有爱的,但大部分机械表的客户,很可能连这一点点真爱都没有,纯粹是在秀人设。

                机械表在石英风暴和海耶克之前,本来做的都是工具表,机械结构就是纯粹的动力,所谓美感,主要还是建立在壳面针上。

                海耶克重建瑞士机械表市场,就是靠把机械表从工具表拔高成艺术品,既然与石英从工具表的角度比是完败,那就另辟蹊径,并且是利润率更高的一条路径。这也开启了机械表的装逼之路。

                自从背透出现,这个装逼又变本加厉了,单纯拼壳面针带的设计跟石英拉不开距离,于是曾经只作为动力源的机械结构也成了装逼的重要工具。要说美感,金字塔顶端那几个品牌和部分独立制表人做出来的可以说有美感,很多机芯也可以说有美感,但绝大部分机械表机芯都不值得用美感二字来描述,只是工具。当然,工具也可以体现出工具之美、实用之美,但跟艺术之美,还是有点区别。

                之前还有人说过,“想说石英表才是王道机械表不值一提?但是之所以机械表能反扑并且态势更为凶猛,只是因为它全机械结构这样的纯粹。”
                关于这个我也专门写过一篇。
                有些人还真不全是为了装富逼,他真的喜欢这种“全机械结构的纯粹”。
                但是,要想清楚什么叫“全机械结构的纯粹“,以及自己为什么喜欢“全机械结构的纯粹”。很多声称机械赛高的人基本上说到这一步,就没词了。是啊,什么叫“全机械结构的纯粹”呢?为什么“全机械结构的纯粹”如此吸引人呢?他想不明白。他只是隐隐约约有那么一种模糊的感觉,看到齿轮运转就爽。但不明白为什么爽。知其然不知其所以然,爱听故事,但不知道讲故事的人为什么讲的这个故事让你爱听。

                机械表就是手腕上的小小蒸汽朋克世界,是人类视距范围内所能理解的所谓“精密科技”。蒸汽朋克所内涵的浪漫主义,是刻在人类这个物种心中的永恒追求。

                “蒸汽朋克的核心魅力,是人们对乌托邦的向往。人类刚刚拥有接近神的力量,踏出解开自然奥秘的第一步。这种科技带来的神力让人们从数千年以来在繁重的体力劳动和贫乏的物质限制中获得解脱,让人们从束缚思想的封建禁锢中解放出。落后的势力和人类自诞生以来的人性缺陷又同时存在,先进与落后并存,先进与落后抗争,人们开动着巨大而笨拙的机器飞奔在文明发展的道路上,无情的碾压着旧事物,不断的探索,不断的创新,用自己的智慧谱写着工业文明辉煌的篇章。在真正的科技危机(赛博朋克主题)未到来之前,人类肆意的挥霍着第一次工业革命期间创造出来的无数福利,人们徜徉在探索新世界的浪漫主义思想中。蒸汽朋克这一主题如同镜中世界,倒映出来的我们对那一浪漫时代的美好畅想。”
                想想维多利亚时代和大正时代那种传统与现代交织、落后与进步混合的场景,想想最终幻想,樱花大战,哈尔的移动城堡,进击的巨人,那种探求未知的激情,如果能搁在腕上日日陪伴,这种故事,应该说是每个人都爱听的。如果部分产品在多铆蒸刚这种粗砺的暴力美学之上再加上有艺术加成的打磨,那就要什么有什么,从精工5号到杜佛,这样的产品简直能满足各种价位的客户群,极好的一门生意。

                这可以说是对机械表这种存在的一点正面心理反应。但听故事归听故事,始终要明白这只是人类心里头那一点向往,无论从机械表上获得了多少心理满足,也要知道石英依然是“表“这玩意在动力源上的极大革命,到底是谁先进谁不先进,谁该真正作为“表”活下来,谁只应该以工艺品的状态存在,心里还是要有那么一点逼数的。机械表的受众们如果正经受过高等教育,应该有能力分清这两个层面。

                很多人又会说:“石英牛逼,怎么卖那么便宜呢?”很容易解释啊,机械表卖的贵、卖的好,是因为市场引导者用它满足了人类的种种心理需求,而不是因为它真的在本体意义上比石英更“好”。对于社交需求心理需求,买机械表这种附送计时功能的手链更好使;但是在计时层面,明白这些品牌都是在身残志坚地自娱自乐就好了。

                劳的oysterquartz真延续到现在,如果能如同3135一样历经这么多年的研发测试、市场考验,它会比gs的9f石英更好。真要延续到现在,不用在纠结什么蓝游丝新避震、3135还是3235,什么保修红牌改绿牌两年变五年,让劳坏掉会变得更加困难。
                如果像真力时新defy那样在机械结构上有所突破,在保持机械结构的情况下向免保养更精准的方向迈进,那机械表倒还算是有些从技术角度存在的意义。(比精工sd那样“本质上是石英却还要把自己展示为一种特别的存在”的行为更令人尊重)保养这个东西,不光是花钱,更在于麻烦。
                欧洲人并不是没有研发石英年差机芯的实力,浪琴vhp年差万年历,雪铁纳年差precidrive,不是做不出来,只是看他们愿不愿意在这方面发力,或者说,在这方面发力会不会影响现在这个以机械表为主要盈利来源的市场。其实必然会的
                UR

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                  发表于北京 2019-8-20 13:32:13 | 只看该作者
                  马桶圈上的GG 发表于 2019-8-19 20:13
                  这段评论虽然直接,但也算是直击人性了。
                  [来自Android客户端]

                  看看新从精工板块分离出来的冠蓝狮板块的心态,就更能看到人类这种捧高踩低的本性了。
                  gs用户习惯于标榜gs和自己都是低调淡定沉稳风,但早就吆喝着要从精工版分出来,分离后爽了,还要把gs板块在“豪华板块”中前调名次甚至搞到“奢华品牌”……真低调淡定,会在意这些吗?还是内心浮躁骚动
                  gs用户总是把gs的现状归结为品牌力不行,实际上gs的问题不在于品牌力,产品力也成问题。除了指针刻度超越同价位同档次产品,其他的壳、带、机芯全面落后于劳欧。设计风格常有惊人之笔,但不是褒义。
                  UR

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                    发表于北京 2019-8-20 14:10:10 | 只看该作者
                    马桶圈上的GG 发表于 2019-8-19 20:20
                    这段说得很有见地,其实我也基本赞同这个观点。
                    就目前而言,所谓的高级制表市场大半要死不活,尤其在浪琴  ...

                    是的,大部分没必要继续存在了。
                    就机械表这个行当和市场而言——从业者,大部分都是靠打着艺术旗号销售毫无艺术价值的产品坑爹的厂商;受众,不管有钱还是没钱,大部分都是没有独立思考能力的无脑跟风者,这种市场进一步萎缩,其实是社会进步的表现。
                    iPhone4那会儿的热度再也不会在新一代iPhone上重现了,但是真的挺好。那会儿大家都没见过什么好玩意,而且4还真就是那时候最好的玩意。然而现在,该有的有了,该见了见了,对手机这个玩意尤其是某些个体大家再也不用那么疯狂了,由浮华归于平静,挺好。
                    各品牌还可以作为“手表品牌”继续活下去,但值得以“机械表品牌”之名继续活下去的品牌真的不需要那么多了。
                    UR

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                      发表于北京 2019-8-20 15:02:45 | 只看该作者
                      在雲那一方 发表于 2019-8-20 12:57
                      赞同,我觉得真力时现在很值得尊敬。“最终幻想,樱花大战,哈尔的移动城堡,进击的巨人”,再加一个“天 ...

                      O(∩_∩)O哈哈~
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