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    发表于英国 2019-8-23 22:12:54 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
    马桶圈上的GG 发表于 2019-08-23 20:55
    后记(4)
    我心目中的特级究竟是怎样一个市场?
    这篇帖子前后写了十几天,看了众多表友的回复,有支持,有探讨,有反驳,我觉得帖子写到这里,有也有必要把我认为的特级表的定义和定位向大家做一个汇报。这里,我谈四个维度的问题:
    第一,我所认知的特级表,最核心的分类标准,应该是来源于价格的区分。
    前几天的回帖交流里,我也谈到过这个话题,品牌分级里最关键的是价格的分级。甚至有的表友直接道出腕表就是男人的手镯这样的比喻,我也觉得大致是有道理的。这里我再补充谈几个小误区:
    1.品牌定位究竟由品牌的入门款决定,还是由顶级款决定?
    我的答案是由品牌的主力销售的款式决定。这里还有一个后门可以昭示特级表和一级表的区别:绝大多数品牌最热销的款式都是基础款,但也有几个品牌例外,劳力士宇舶 rm pp ap vc这几个品牌的热销款式却并不是基础款。
    2.高级制表到底有没有物美价廉之说?
    我认为没有,完全是价格和市场导向。如果你家的佛跳墙卖不过别人家的牛肉面,消费者也不会因为你家用料好认为你家档次高。
    3.国内公价的参考意义基本上就是扯淡。
    有些品牌的公价订得还是很公允的,比如vc和ap的基础款三针定价就比pp低号几万,比如神表劳力士的公价就比较“实诚”。但也有很多品牌的公价基本扯淡,比如un go jd等等,以国内公价买这些品牌的朋友,当你看我帖子时,估计会有丢了钱包的感受。因此,在比较价格的时候,国内公价只是一个参考因素,我还考虑了二级市场情况予以综合评价,进行分级。
    第二,我所认知的特级表,应该是在技术工艺上具备引领作用,或者在市场塑造上具备示范作用的品牌,
    特级品牌和一级品牌的分界,应该还要考虑在技术工艺和市场塑造上的领袖地位。比如pp,在技术引领上和市场塑造上均无懈可击。vc和ap也在技术引领上值得尊敬,市场塑造上也有自己的独到之处。劳力士 理查米勒和宇舶,它们用独到的眼光引领了市场,同时,也具备一定的技术水准(会做壳也是比做芯更值得说道的技术)。至于bg和al,权且认为在技术和设计上具备一定的领先之处,但在市场塑造方面,还需进一步努力。
    此外,我所认知的特级表,应在现实现今仍然具备向前的动力和向上的趋势,并将此趋势保持在一个相当的时间段里的稳定。如果在过去三十年的某几个阶段里,un rm rd和gp都有过接近特级表的表现。但这些表现都只是片刻之间,时过境迁后再看,都早已经不在当时的位次了。
    第三,我不认为是否具备复杂机芯的设计生产能力,或者基础机芯的自产能力是区分特级表和一级表的核心指标。
    当数控机床和电脑制图大量应用以来,大复杂的设计早已没有了技术壁垒,万国 真力时 甚至是豪雅 万宝龙都已经有了三问 陀飞轮。在这个时代谈大复杂,并不是看你有没有,而是看你卖不卖得出。
    事实上,在大复杂价格相当的市场,也就是折后售价人民币80万以上的区间,还能卖得出货的品牌,市场最大的是pp,剩下还能够卖得出是vc rm 劳力士 宇舶和ap。其中只有pp和vc的大复杂还有人买,还有人订,其他四家,rm卖得是壳,劳力士 宇舶 ap卖的是钻。除去上述六家,其他品牌在这个区间几乎连钻都卖不出。
    基础机芯也是一样,自产不自产也是个鼓捣出来的伪命题。前面帖子也讲了,三大品牌也就是到新世纪以来,才逐步自产,劳力士也是同一时间才自产的。宇舶个rm,到目前连陀飞轮机芯都不太自产。自产这个噱头不知道忽悠了多少消费者,积家芯 伯爵芯 gp芯 fp芯,甚至是一些性能不太稳定的小众芯都呗吹成了自产芯。在自产芯这个领域的历史上,比较值得说道的品牌是真力时,但真力时是个什么位次,大家心里也都很清楚了。
    第四,我不认为机芯的打磨是区分特级表和一级表的关键指标。
    本来机芯在腕表的组成中就不是权重很大的因素,那么在机芯这个因素中,我至少认为稳定性和板路设计是不亚于打磨的更重要因素。所以,不能认为打磨是区分特级表和一级表的关键指标,只能作为一个小参数而已。
    楼主所说的这几点,包括之前设定的评分标准都是比较客观的,我觉得每一项分类说的都有一定道理,单独讲起来没有异议。只是不同的人对于每个打分项在最终评分上所占的权重比却不尽相同,有的人更看重历史底蕴,有的人更看重机芯打磨和复杂程度,有的则看重二级市场的价格以及销量,每个方面所占比重的不同对于最终的综合排名会造成相当大的影响,而关键的问题是每个分类项目的占比是没办法固定的,即使楼主再客观恐怕也只能给出个浮动区间,这就造成了即便完全同意楼主的评分标准,也严格按照这些标准执行打分,在同一评分项目里上下阈值选取的不同,最终的等级分类名次会有很大不同,尤其是对于那些在某一方面表现特别突出的品牌

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       楼主| 发表于湖北 2019-8-23 22:14:53 [来自Android客户端] | 只看该作者
      APRO 发表于 2019-08-23 22:12
      楼主所说的这几点,包括之前设定的评分标准都是比较客观的,我觉得每一项分类说的都有一定道理,单独讲起来没有异议。只是不同的人对于每个打分项在最终评分上所占的权重比却不尽相同,有的人更看重历史底蕴,有的人更看重机芯打磨和复杂程度,有的则看重二级市场的价格以及销量,每个方面所占比重的不同对于最终的综合排名会造成相当大的影响,而关键的问题是每个分类项目的占比是没办法固定的,即使楼主再客观恐怕也只能给出个浮动区间,这就造成了即便完全同意楼主的评分标准,也严格按照这些标准执行打分,在同一评分项目里上下阈值选取的不同,最终的等级分类名次会有很大不同,尤其是对于那些在某一方面表现特别突出的品牌
      留下一套体系,让各位玩家自己评哦。
      没办法,众口难调,也只能谈谈自己的观点。
      所以我用词尽量使用 我认为 我评价这样的词汇。

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        发表于英国 2019-8-23 22:30:38 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
        马桶圈上的GG 发表于 2019-08-23 20:55
        后记(4)
        我心目中的特级究竟是怎样一个市场?
        这篇帖子前后写了十几天,看了众多表友的回复,有支持,有探讨,有反驳,我觉得帖子写到这里,有也有必要把我认为的特级表的定义和定位向大家做一个汇报。这里,我谈四个维度的问题:
        第一,我所认知的特级表,最核心的分类标准,应该是来源于价格的区分。
        前几天的回帖交流里,我也谈到过这个话题,品牌分级里最关键的是价格的分级。甚至有的表友直接道出腕表就是男人的手镯这样的比喻,我也觉得大致是有道理的。这里我再补充谈几个小误区:
        1.品牌定位究竟由品牌的入门款决定,还是由顶级款决定?
        我的答案是由品牌的主力销售的款式决定。这里还有一个后门可以昭示特级表和一级表的区别:绝大多数品牌最热销的款式都是基础款,但也有几个品牌例外,劳力士宇舶 rm pp ap vc这几个品牌的热销款式却并不是基础款。
        2.高级制表到底有没有物美价廉之说?
        我认为没有,完全是价格和市场导向。如果你家的佛跳墙卖不过别人家的牛肉面,消费者也不会因为你家用料好认为你家档次高。
        3.国内公价的参考意义基本上就是扯淡。
        有些品牌的公价订得还是很公允的,比如vc和ap的基础款三针定价就比pp低号几万,比如神表劳力士的公价就比较“实诚”。但也有很多品牌的公价基本扯淡,比如un go jd等等,以国内公价买这些品牌的朋友,当你看我帖子时,估计会有丢了钱包的感受。因此,在比较价格的时候,国内公价只是一个参考因素,我还考虑了二级市场情况予以综合评价,进行分级。
        第二,我所认知的特级表,应该是在技术工艺上具备引领作用,或者在市场塑造上具备示范作用的品牌,
        特级品牌和一级品牌的分界,应该还要考虑在技术工艺和市场塑造上的领袖地位。比如pp,在技术引领上和市场塑造上均无懈可击。vc和ap也在技术引领上值得尊敬,市场塑造上也有自己的独到之处。劳力士 理查米勒和宇舶,它们用独到的眼光引领了市场,同时,也具备一定的技术水准(会做壳也是比做芯更值得说道的技术)。至于bg和al,权且认为在技术和设计上具备一定的领先之处,但在市场塑造方面,还需进一步努力。
        此外,我所认知的特级表,应在现实现今仍然具备向前的动力和向上的趋势,并将此趋势保持在一个相当的时间段里的稳定。如果在过去三十年的某几个阶段里,un rm rd和gp都有过接近特级表的表现。但这些表现都只是片刻之间,时过境迁后再看,都早已经不在当时的位次了。
        第三,我不认为是否具备复杂机芯的设计生产能力,或者基础机芯的自产能力是区分特级表和一级表的核心指标。
        当数控机床和电脑制图大量应用以来,大复杂的设计早已没有了技术壁垒,万国 真力时 甚至是豪雅 万宝龙都已经有了三问 陀飞轮。在这个时代谈大复杂,并不是看你有没有,而是看你卖不卖得出。
        事实上,在大复杂价格相当的市场,也就是折后售价人民币80万以上的区间,还能卖得出货的品牌,市场最大的是pp,剩下还能够卖得出是vc rm 劳力士 宇舶和ap。其中只有pp和vc的大复杂还有人买,还有人订,其他四家,rm卖得是壳,劳力士 宇舶 ap卖的是钻。除去上述六家,其他品牌在这个区间几乎连钻都卖不出。
        基础机芯也是一样,自产不自产也是个鼓捣出来的伪命题。前面帖子也讲了,三大品牌也就是到新世纪以来,才逐步自产,劳力士也是同一时间才自产的。宇舶个rm,到目前连陀飞轮机芯都不太自产。自产这个噱头不知道忽悠了多少消费者,积家芯 伯爵芯 gp芯 fp芯,甚至是一些性能不太稳定的小众芯都呗吹成了自产芯。在自产芯这个领域的历史上,比较值得说道的品牌是真力时,但真力时是个什么位次,大家心里也都很清楚了。
        第四,我不认为机芯的打磨是区分特级表和一级表的关键指标。
        本来机芯在腕表的组成中就不是权重很大的因素,那么在机芯这个因素中,我至少认为稳定性和板路设计是不亚于打磨的更重要因素。所以,不能认为打磨是区分特级表和一级表的关键指标,只能作为一个小参数而已。
        我觉得目前来说,按照腕表之家的分级就可以,这个分类普遍为广大表友所熟知,也似乎没有太大争议,即便按照楼主的评分标准也完全说得过去。至于像楼主所说的一些品牌,如果它们真的和现有分级有较大出入,那么市场应该会给出答案,能被大多数人认可并能普遍达成共识的排名才更有说服力

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          发表于英国 2019-8-23 22:41:38 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
          马桶圈上的GG 发表于 2019-08-23 22:14
          留下一套体系,让各位玩家自己评哦。
          没办法,众口难调,也只能谈谈自己的观点。
          所以我用词尽量使用 我认为 我评价这样的词汇。
          楼主写到现在,包括自己的见解和对各种评论的回复,已经相当不易了,评论里面各种言论都有,难得能一直保持心态平稳,这本身就值得称赞

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             楼主| 发表于湖北 2019-8-23 22:58:50 [来自Android客户端] | 只看该作者
            APRO 发表于 2019-08-23 22:41
            楼主写到现在,包括自己的见解和对各种评论的回复,已经相当不易了,评论里面各种言论都有,难得能一直保持心态平稳,这本身就值得称赞
            感谢认可。
            我也是玩表很多年,也潜水很多年。
            总想这点东西,又懒得写点东西。
            借这个机会,我用这个帖子尽可能多的把自己的感受,尤其是教训分享出来。
            但用任何标题来写,又难免觉得不够全面。
            所以起了这个最容易引起口水的题目,目的之一也是引发一些共鸣和一些争论,通过回帖来尽量让话题丰满一些。

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              发表于英国 2019-8-23 23:39:25 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
              提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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                 楼主| 发表于湖北 2019-8-24 10:22:16 [来自Android客户端] | 只看该作者
                表中宝沃 发表于 2019-08-23 23:39
                五百多楼的罕见神贴,必须留名。班门弄斧发表一下自己的看法以及所见所闻。ins上明星富豪们秀的最多的是rm pp ap 劳力士 宇舶,多配豪车美女,够炫够奢侈。国外老钱们买正装表认pp vc bg 够腔调,够档次。其他的品牌,也有可能会买,但相对来讲非常少。国内比较热的宝珀,个人无感,运动表和正装表均被以上几个品牌死死压制,想走pp vc的路没有那么容易,同集团又有顶头老大哥宝玑坐镇,不过短短二十几年能发展到如此已经不易,这应该感谢廖总,没有他就没有宝珀。另外赞同楼主所说,宇舶剑走偏锋,炫酷的外观一流的辨识度,现在越来越多明星二代追捧,市场大,油水多,潜力足。纵观整个腕表届的诸多品牌,总体来看和楼主的排名基本一致。手动点赞👍
                感谢支持和分享您的观点👍
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                  发表于海南三亚 2019-8-24 10:30:57 [来自Android客户端] | 只看该作者
                  表中宝沃 发表于 2019-08-23 23:39
                  五百多楼的罕见神贴,必须留名。班门弄斧发表一下自己的看法以及所见所闻。ins上明星富豪们秀的最多的是rm pp ap 劳力士 宇舶,多配豪车美女,够炫够奢侈。国外老钱们买正装表认pp vc bg 够腔调,够档次。其他的品牌,也有可能会买,但相对来讲非常少。国内比较热的宝珀,个人无感,运动表和正装表均被以上几个品牌死死压制,想走pp vc的路没有那么容易,同集团又有顶头老大哥宝玑坐镇,不过短短二十几年能发展到如此已经不易,这应该感谢廖总,没有他就没有宝珀。另外赞同楼主所说,宇舶剑走偏锋,炫酷的外观一流的辨识度,现在越来越多明星二代追捧,市场大,油水多,潜力足。纵观整个腕表届的诸多品牌,总体来看和楼主的排名基本一致。手动点赞👍
                  从市场的现实观感上印证了楼主的看法
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                    发表于海南三亚 2019-8-24 10:32:00 [来自Android客户端] | 只看该作者
                    表中宝沃 发表于 2019-08-23 23:39
                    五百多楼的罕见神贴,必须留名。班门弄斧发表一下自己的看法以及所见所闻。ins上明星富豪们秀的最多的是rm pp ap 劳力士 宇舶,多配豪车美女,够炫够奢侈。国外老钱们买正装表认pp vc bg 够腔调,够档次。其他的品牌,也有可能会买,但相对来讲非常少。国内比较热的宝珀,个人无感,运动表和正装表均被以上几个品牌死死压制,想走pp vc的路没有那么容易,同集团又有顶头老大哥宝玑坐镇,不过短短二十几年能发展到如此已经不易,这应该感谢廖总,没有他就没有宝珀。另外赞同楼主所说,宇舶剑走偏锋,炫酷的外观一流的辨识度,现在越来越多明星二代追捧,市场大,油水多,潜力足。纵观整个腕表届的诸多品牌,总体来看和楼主的排名基本一致。手动点赞👍
                    机械表装逼指南简单粗暴给答案版😃
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                      发表于海南三亚 2019-8-24 10:32:36 [来自Android客户端] | 只看该作者
                      马桶圈上的GG 发表于 2019-08-23 20:55
                      后记(4)
                      我心目中的特级究竟是怎样一个市场?
                      这篇帖子前后写了十几天,看了众多表友的回复,有支持,有探讨,有反驳,我觉得帖子写到这里,有也有必要把我认为的特级表的定义和定位向大家做一个汇报。这里,我谈四个维度的问题:
                      第一,我所认知的特级表,最核心的分类标准,应该是来源于价格的区分。
                      前几天的回帖交流里,我也谈到过这个话题,品牌分级里最关键的是价格的分级。甚至有的表友直接道出腕表就是男人的手镯这样的比喻,我也觉得大致是有道理的。这里我再补充谈几个小误区:
                      1.品牌定位究竟由品牌的入门款决定,还是由顶级款决定?
                      我的答案是由品牌的主力销售的款式决定。这里还有一个后门可以昭示特级表和一级表的区别:绝大多数品牌最热销的款式都是基础款,但也有几个品牌例外,劳力士宇舶 rm pp ap vc这几个品牌的热销款式却并不是基础款。
                      2.高级制表到底有没有物美价廉之说?
                      我认为没有,完全是价格和市场导向。如果你家的佛跳墙卖不过别人家的牛肉面,消费者也不会因为你家用料好认为你家档次高。
                      3.国内公价的参考意义基本上就是扯淡。
                      有些品牌的公价订得还是很公允的,比如vc和ap的基础款三针定价就比pp低号几万,比如神表劳力士的公价就比较“实诚”。但也有很多品牌的公价基本扯淡,比如un go jd等等,以国内公价买这些品牌的朋友,当你看我帖子时,估计会有丢了钱包的感受。因此,在比较价格的时候,国内公价只是一个参考因素,我还考虑了二级市场情况予以综合评价,进行分级。
                      第二,我所认知的特级表,应该是在技术工艺上具备引领作用,或者在市场塑造上具备示范作用的品牌,
                      特级品牌和一级品牌的分界,应该还要考虑在技术工艺和市场塑造上的领袖地位。比如pp,在技术引领上和市场塑造上均无懈可击。vc和ap也在技术引领上值得尊敬,市场塑造上也有自己的独到之处。劳力士 理查米勒和宇舶,它们用独到的眼光引领了市场,同时,也具备一定的技术水准(会做壳也是比做芯更值得说道的技术)。至于bg和al,权且认为在技术和设计上具备一定的领先之处,但在市场塑造方面,还需进一步努力。
                      此外,我所认知的特级表,应在现实现今仍然具备向前的动力和向上的趋势,并将此趋势保持在一个相当的时间段里的稳定。如果在过去三十年的某几个阶段里,un rm rd和gp都有过接近特级表的表现。但这些表现都只是片刻之间,时过境迁后再看,都早已经不在当时的位次了。
                      第三,我不认为是否具备复杂机芯的设计生产能力,或者基础机芯的自产能力是区分特级表和一级表的核心指标。
                      当数控机床和电脑制图大量应用以来,大复杂的设计早已没有了技术壁垒,万国 真力时 甚至是豪雅 万宝龙都已经有了三问 陀飞轮。在这个时代谈大复杂,并不是看你有没有,而是看你卖不卖得出。
                      事实上,在大复杂价格相当的市场,也就是折后售价人民币80万以上的区间,还能卖得出货的品牌,市场最大的是pp,剩下还能够卖得出是vc rm 劳力士 宇舶和ap。其中只有pp和vc的大复杂还有人买,还有人订,其他四家,rm卖得是壳,劳力士 宇舶 ap卖的是钻。除去上述六家,其他品牌在这个区间几乎连钻都卖不出。
                      基础机芯也是一样,自产不自产也是个鼓捣出来的伪命题。前面帖子也讲了,三大品牌也就是到新世纪以来,才逐步自产,劳力士也是同一时间才自产的。宇舶个rm,到目前连陀飞轮机芯都不太自产。自产这个噱头不知道忽悠了多少消费者,积家芯 伯爵芯 gp芯 fp芯,甚至是一些性能不太稳定的小众芯都呗吹成了自产芯。在自产芯这个领域的历史上,比较值得说道的品牌是真力时,但真力时是个什么位次,大家心里也都很清楚了。
                      第四,我不认为机芯的打磨是区分特级表和一级表的关键指标。
                      本来机芯在腕表的组成中就不是权重很大的因素,那么在机芯这个因素中,我至少认为稳定性和板路设计是不亚于打磨的更重要因素。所以,不能认为打磨是区分特级表和一级表的关键指标,只能作为一个小参数而已。
                      机械表装逼指南理论版😄
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