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马桶圈上的GG 发表于 2019-8-29 21:19 确实，手表就是男人的手镯，真用起来，使用价值肯定不是机械表最高。 但我们的观点对市场而言，也是然并卵 ...
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初级表友
马桶圈上的GG 发表于 2019-08-15 21:07 六、我为大家排座次（下） 但既然写了几天，写到这里了，我觉得自己也不应该太偷懒，准备来个大混合排名，也方便各位表友更口水一些。 虽然之前的分级已经有了排名，但我们这里套用世界足球先生的评价办法，投票海选之后，还应有一轮专家评审。现在，专家评审的专家我也给大家请到了，就是组委会特邀嘉宾，也就是我自己了。但专家评审前，也约法三章，专家只能调整不超过25%的品牌级别，也就是七个，调整等级不得超过一级，而且需要有充分的论证标准。 此外，鉴于原本排名体系跨越8个级别，分得太散，评审后拟归并为六个等级：特级上 中 下和一级上 中 下。其中拟将S++和S+归并为特级上，A和A-归并为一级中。 现在公布我的榜单： 特级上：百达翡丽 江诗丹顿 在特级上这个榜单里，我们的定义应该是始终居于高级制表领域前列的顶级品牌，引领技术的进步和传统制表的工艺进化。因为这个分级是S++和S+两个级别归并而来，所以实际上百达翡丽和江诗丹顿并不是地位对等，而是pp领先半个身位，vc作为近三百年制表领域的引领者之一，跟随在特级上的位次内。 特级中：爱彼 理查米勒 爱彼和理查米勒是从S+中降档而来，之所以降档，是因为二者虽然运动款表现出众，但在顶级腕表市场中，爱彼和理查米勒是依靠材质和外观竞争，比起PP VC的大复杂来说，稍稍有欠缺。如果用传统制表的传承观点来看，将爱彼和理查米勒放在特级中这个档次内。其实爱彼和江诗丹顿的距离微乎其微，但仔细权衡后，将爱彼放在特级中这一档比较务实一些。 特级下：宝玑 劳力士 宇舶 朗格 特级下区间定位为在高级制表市场中具有市场引领作用或技术示范作用的品牌。宝玑和朗格在技术上有示范作用，诠释了什么是传统。而劳力士和宇舶则是引领了市场，诠释了如何引领时尚潮流。其中朗格为升档入列，升档的主要原因是因为根据排名体系，朗格是在销量上吃了亏。但从朗格的外观设计 技术推动和对传统的坚持来看，朗格也有定位于特级下的资格。同时，德系表也需要有这么一个市场标杆。 一级上：宝珀、积家、卡地亚、伯爵、罗杰杜彼 万国 如果把特级和一级的28个品牌视为顶级奢华腕表市场的选手班底，那么一级上和一级中则是这个班底里的标杆选手。在这个区间里，各品牌在外观设计（卡地亚、万国）、机芯技术（罗杰杜彼、积家）、机芯工艺（伯爵、宝珀）各领域有独到之处。其中万国为提档进入的，因为万国独特的市场定位和精湛的外观技术，让人不得不高看一眼，而且万国确实也在市场销售中占据强势位置，且为孵化朗格提供了关键技术支撑。朗格的猫头鹰就启发于万国怀表博威柏跳字。 一级中：格拉苏蒂、欧米伽 百年灵 沛纳海 雅典 芝柏 宝格丽 真力时 一级中也是高级制表市场的标杆力量，相比一级上来说，一级中的品牌或因市场销售（格拉苏蒂 雅典 朗格），或因产品定位(欧米茄 百年灵 真力时)，或因技术储备和产品丰富度（宝格丽 沛纳海）等因素，较一级上的品牌却有差距。 一级下：帕玛强尼 法穆兰 亨利慕时、雅克德罗 萧邦 昆仑 一级下的品牌，在技术标准上够得上高级制表的水平，但都在近年遇到了很大的压力，以至于出现滞销问题，在产品定位上也出现调整。加之品牌市场不大，历史表现也不够突出，急需调整以改变现状。其中帕玛强尼和法穆兰从一级中降档而来，其实早年间这两个品牌做得还不错，尤其是法穆兰的crazy hours，一度热销。但这种独立制表品牌一旦走低，就很难再找到重回巅峰的机会，只能找个好下家。如罗杰杜彼，也是在惨淡经营后被历峰收购才开始好转的。这几年集团派了新的掌门人，重整了产品线，才开始在运动市场找到了自己的定位。因此，对于帕玛强尼和法穆兰来说，危机四伏。亨利慕时和雅克德罗也是类似的问题，在没有热度的情况下，不能只靠放卫星和烧珐琅找噱头。萧邦则是可惜了，没有抓住近几年的流行趋势，在男表领域地位跌落，现在只有靠快乐钻石撑门面。昆仑的问题是老板太弱，既没有钱，也没有市场的方向感。 至此，我根据自己的想法，把28个品牌重新进行了分级，至于恰当与否，欢迎大家提出见解。我在自己的认识框架下，极尽全力进行客观 全面的展现，但能力也止于此了。
APRO 发表于 2019-08-17 03:59 本帖最后由 APRO 于 2019-8-17 04:42 编辑 说的有一定道理，至少不像某些点评那样主观色彩过于浓重。但是我觉得几个类比的例子不算是很恰当，毕竟在腕表领域，劳是个十分特殊的现象级存在，其他奢侈品箱包或者美食什么的很难找出一个像劳一样在其所在领域内如此另类的，不过这不是重点。 我觉得在数字信息时代，机械表本身就已经逐渐失去了其发展初衷所要追求的极致实用性计时工具的意义。时至今日，比机械表更加易用 精准 稳定的计时替代产品实在是太多且太廉价了，从实用性上说机械表并不再是用户对于计时需求的理想选择。这样来看，劳所坚守的跟其他品牌化简变繁等等举措并无本质上的不同，只是用各自的策略和定位去争取市场接受罢了。既然技术进化本身都没有了实际意义，那么楼主所提的第一个问题也就没有深究下去的必要了。只是有一点还是想在这里说一下，我不否认劳对于精准所做的技术投入，但是一个3135用了30年，产量就更不用说了，这跟一个超复机芯设计出来仅仅几块-几十块的产量比，研发设计投入和产出比不在一个量级吧。 劳以精准闻名，但是精准度高的顶级表不在少数，我的PP误差1-2秒，五十噚几年下来一直是接近0误差，劳在准度上也就差不多这个水平吧，可以说它的实用性确实比其他高端品牌做的好，但我也没感觉像楼主所说的那么夸张。如果真这么比的话，欧记的精准耐用也不差，甚至某些方面做得更好（比如防磁），这又怎么说？ 现在的机械表，尤其是高端品牌的机械表，更现实的趋势是把自己打造成艺术品或者浅显点说是奢侈品，特别是顶级表。说白了，高端机械表只是比珠宝首饰多出些实用功能的装饰工具，买机械表的人恐怕大多数也都是以其彰显身份品味为目的，或者是作为一个把玩欣赏的精美物件。这跟买其他奢侈品一样，作为奢侈品，一个最显著的特征就是跟普通百姓所说的实用性没有直接关系，拿实用 耐用来评判一个奢侈品听起来就怪怪的，买奢侈品的人恐怕绝大多数也不会把实用作为购买初衷和最重要的指标吧！如此说来，打着稳定耐用旗号的劳力士怎么看都是蓝领，白领或是金领，而不像是个贵族！ 以上只是个人观点，不当之处还望指正，理性探讨欢迎，喷子烦请绕道，谢谢
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高级表友
ＧètりＯut 发表于 2019-8-13 10:35 不是很假离谱了精工是日本品牌上面写中国 [来自iPhone客户端]
KnightTL 发表于 2019-09-04 21:16 1.大众一百万以上的车型没有干翻保时捷奔驰，劳能卖出去的价位已经干翻很多号称顶级的品牌 2.大众不是汽车售价记录保持者，当今最贵手表拍卖纪录还是由劳力士保持 3.国内外明星大腕没见过开大众的，倒是对劳力士情有独钟，社交平台，荧幕曝光率秒杀一众号称顶级但卖不起价的品牌，并多配超跑，豪车一起出镜。明星大腕的圈子里，对奢侈品的理解恐怕更深。 4. 石英危机后瑞士腕表开始走奢侈品路线，许多历史上的三流品牌也被挖出来重新定位，营销打造成顶级品牌。当时有一句话，只要找一个小有名气的制表师的后人，把他的名字买过来讲讲故事就可以号称顶级。反观劳力士从来没有刻意迎合奢饰品市场，而是消费者自然而然把他归为奢饰腕表行列，因为劳力士一直坚持满足人们日航佩戴的高质量的机械表，所以到后来钢壳手表变得越来越奢华时候，劳力士这样长久以来生产奢华钢壳手表的品牌也自然成为市场的领头羊，因为劳力士在这个领域已经做了太久。 5. 劳力士是一个不可出售的个体，一直以来由家族基金会控制和运营，他们为自己工作，可以跟着自己的节奏走，没有董事会，投资人，负责人的牵制，加上雄厚的资金实力，比一众顶级品牌更有能力应对市场变化。当危机来临，有些品牌成了路人甲炮灰乙，有些品牌却依然存活，并且越来越强大，看看存活下来的这几个品牌如今活得怎么样，再横向对比一下其他的品牌，得出结论并不难，这和定位无关。
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黄铜表友
杨景森 发表于 2019-09-05 11:37 首先非常感谢lz的长篇回复，您的很多论点我都比较赞同，劳力士这个品牌确实有他的过人之处，或许我提的大众丰田的比喻不是非常贴切，或者我们可以像LZ比喻得奔驰宝马来看劳力士，确实在高端领域不管产量也好资金实力也好都是数在前列，但同样，朗格个人认为就好像马萨拉蒂，产量不高，利润产出不行，只有沦为被收购的份，很多明星都会开奔驰，不见得会开玛莎，但你不能就此说奔驰比玛莎档次更高，只能说他的综合实力比它更强。看一个品牌的档次不是看他的上限是什么，是需要看他的下限，玛莎不会做低于70万的车，可能一级市场表现不会很好，折扣也大，但奔驰20万的也在做。或许他的GLC等热销款到手价和吉博力差不了多少，但品牌的档次定位是改不了的。朗格这类品牌从不做贵金属以外的产品，公价最低也在10万以上，先不论做工劳比不上，在价格下限上也相差巨大，硬要说劳综合档次比朗格宝玑强或许有些牵强。换言之楼主的这个排名是品牌高低的排名不是这么贴切，如果说是公司实力的排名还相对贴切一些。
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发表于北京 2019-9-2 16:14:59
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