我对PP和Rolex的想法_手表知识社区第14页|腕表之家xbiao.com -

xxz8341 · 发表于上海 2019-5-7 10:27:31

Mister2 发表于 2019-05-06 00:56
集团对宝玑的定位从来是明确的，集团一哥。从收购宝玑后海耶克在宝玑的亲力亲为，到产品线，定位定价，都非常明确这一点。瑞表要和斯沃琪针锋相对，必然要推一个和VC同级的品牌，无论是讲故事，还是古董表，大复杂，拥有陀飞轮发明者称号的宝玑都是不二之选。宝珀这些年在推卡罗素，明显也是集团定位。

宝珀的对位对象在积家，主打技术发展。这也是集团把FP给宝珀，拉玛尼亚给宝玑的原因，FP有更多技术授权，拉玛尼亚主要是传承和象征，弥补中高端计时需求。这几年宝珀虽然总体销量和大复杂还不如JLC，但中低端主流产品的扎实程度已经超过JLC了，这也是宝珀进步的依据，但再怎样进步，根据集团定位和实际底蕴，宝珀做得最好也就是第二集团拔尖，可以说只要在瑞表集团，宝珀永远是排在宝玑之后的第二品牌。这关系到集团资源分配和战略布局，是没任何可能改变的。

赞同兄的观点，期待宝玑强势崛起

左兆麒 · 发表于上海 2019-5-7 12:12:42

表中宝沃发表于 2019-05-06 14:50
现如今最复杂的钟表是江诗丹顿57260，大复杂工艺僵尸不在pp之下，甚至还小胜，依然无法撼动pp表王的地位。宝珀这个牌子就是老老实实把产品做好，不要老是搞花里胡哨，还是个不错的牌子。以前流行“天地良心”，最近又来了个“天生爆款”，看得我迷迷糊糊的。
再说一下集团定位问题，把宝珀定位成老大有可能，没有什么事是不可能的，哪天集团领导集体脑子瓦特了要用浪琴欧米伽追赶pp也有可能，只是几率无限接近于0。把宝珀和宝玑定位调换一下很容易，无非就是把两个牌子都毁掉呗

瓦特了？上海朋友！😂

Mister2 · 发表于上海 2019-5-7 12:20:24

jackabc 发表于 2019-05-07 08:32

不认同很正常的。大家观点相左，相互友好交流探讨，这才是论坛和本文的目的。您的有些观点我很认同，宝珀是缺了一些历史底蕴，前文我也说了，人家是青楼，没有朝里当官的。
1. 不生产石英表，确实没有什么了不起的，也不知道是真的不想生产，亦或是石英表当时太贵，不符合宝珀的市场定位。那的确只是一个宣传的由头而已。然而，提高知名度，总要宣传，而宣传总是要找个由头的，这是纯粹商业问题，我赞同。
2.石英危机对瑞表是致命的，无数品牌倒下了。要不是瑞士政府出手相救，劳力士恐怕也会倒下。宝珀是复兴的品牌，没有传统的高贵血统，个人认为这是没有被市场认可的主要原因。历史的沉淀是需要一点时间的。从追赶PP的角度看，AP更有资格，我也是只是认为宝珀将来有潜力，目前还不是时候，所以跟在AP后面，没想到那么多人挤兑JB:) 可能JB的宣传让很多人不爽。这是JB宣传的问题。至于二级市场，的确是PP和Rolex的天下，其他都不行。这也是目前市场对品牌的认可，如果哪天有其他品牌在二手市场很热了，说明追上的时机就快到了。
3. 制表技术包括机芯研发和打磨。JLC是机芯专业户，打磨稍欠，因为历史上人家就是靠设计机芯，卖机芯讨生活的。FP机芯厂的实力恐怕您是低估了。PP的机芯能力你高估了。PP历史上用过很多别家的机芯，自己的计时机芯也研发没有太久，也就是近代的事情。比起FP这样的机芯专业户，PP不占优势。最近20年，FP的新机芯恐怕是最多的（我没有详细研究数据，所以这里用了恐怕。如果不赞同，查到数据就最有说服力）。

顺便说一句，PP的万年历是看家本领，但是硅游丝不是，那是雅典率先捣鼓出来的。

我一再说，机芯打磨这样的东西不能人云亦云，需要实物和图片对比才有说服力。很多人说宝珀只能拿打磨说事，我想说，打磨是最基本的高级制表的基本功，这一点是很重要的，没有这一点就不能进入高级制表的顶级行列。

宝珀的问题主要是历史，其次是综合实力还需要逐步加强。我讨论的是潜力，是基于JB目前的工艺和能力，以及FP机芯厂的实力。当然，还有集团的定位问题。

不要说JLC机芯打磨不行了，这些都是定位和营销。看看双翼的打磨，同价位的宝珀没一块赶得上。大复杂宝珀更是被JLC全面碾压，技术，打磨工艺，地位。

所以我一直说一句JB迷不爱听的话，JB的追赶对象是积家，从技术到销量都需要努力积累追赶。这是个踏实的目标。以目前JLC糟糕的品控来说，JB还是有机会的。

jackabc · 发表于北京 2019-5-7 14:22:01

Mister2 发表于 2019-5-7 12:20
不要说JLC机芯打磨不行了，这些都是定位和营销。看看双翼的打磨，同价位的宝珀没一块赶得上。大复杂宝珀更 ...

双翼是JL最高级的产品，对比打磨需要找同级别的。JL的手表我看过太多机芯，打磨普通级别偏上一点点。这个不需要抬杠，双翼我没有，入门级的大把，从古董的到现代的，说实话，我很喜欢积家。但是机芯打磨不是积家定位的地方，他的机芯设计能力独步天下。真要做杠精的话，拆开来看看就知道了。我一向实事求是，既不是迷JB，也不迷JLC，我是欣赏腕表文化。

我不喜欢这种讲来讲去的比较。JLC即便是打磨不行（其实也就是比顶级的稍差一些），也无损积家在行业里的地位。

jackabc · 发表于北京 2019-5-7 14:23:02

UR 发表于 2019-5-7 10:23
这块的思路我觉得我跟张帆写的那篇《一辈子如果只戴一块表》（具体题目忘了，大概如此）类似
就是纯说工 ...

赞同。都佛的买一块，每天看看，手上带一块维护方便的：）

hulihuli · 发表于美国 2019-5-7 14:54:12

老面发表于 2019-05-06 13:32
本帖最后由老面于 2019-5-6 14:46 编辑

我词是：自认
如果找，相信尚维沙也能有很有说服力的证据
在官网上大方表明，表盘上印上1681，是要承担包括法律方面的各方面考验的。
品牌方考虑的比表友们周全的多。
对于这些品牌编的故事
早就看透听烦
他们的黑历史留给有兴趣的表友探讨挖掘
我所看的是现在有没有好产品
有没有好的定价
有没有完善便捷的售后

说两句其他的吧
所谓天地良心
不过是网络上的一篇以偏概全配合某些品牌，打击某些品牌，吸引眼球的文章
引得无数小白奉为圣经
对此我个人予以批驳

天地良心？陶瓷表壳，一项不过关，不坚固的技术被拿来谋取高额利润，凡是这样的材质我和一些资深表友都反对，奉劝表友们不要碰，无论哪种品牌。
宝珀用户表耳磕掉一块售后换壳就要近四万，这就叫天地良心？
机芯的进步有目共睹，这值得肯定，这只是腕表整个概念的一部分。
对商家，厂家，永远不要奢望什么良心，更不要想什么天地良心。
玩自己的表，买自己喜欢的，不要被误导。

直接说出了很多表友的心声，身边认识的几个手表的销售也是这样告诫的。

东北腕表收藏家 · 发表于吉林长春 2019-5-7 15:45:25

目前来看，最有能力挑战劳力士地位的还是欧米茄

hjb010 · 发表于浙江温州 2019-5-7 15:49:22

东北腕表收藏家发表于 2019-5-7 15:45
目前来看，最有能力挑战劳力士地位的还是欧米茄

赞成

Mister2 · 发表于上海 2019-5-7 16:13:53

jackabc 发表于 2019-05-07 14:22

双翼是JL最高级的产品，对比打磨需要找同级别的。JL的手表我看过太多机芯，打磨普通级别偏上一点点。这个不需要抬杠，双翼我没有，入门级的大把，从古董的到现代的，说实话，我很喜欢积家。但是机芯打磨不是积家定位的地方，他的机芯设计能力独步天下。真要做杠精的话，拆开来看看就知道了。我一向实事求是，既不是迷JB，也不迷JLC，我是欣赏腕表文化。

我不喜欢这种讲来讲去的比较。JLC即便是打磨不行（其实也就是比顶级的稍差一些），也无损积家在行业里的地位。

二三十万的双翼是最高级？算了，我就不和你聊超卓大师，球陀三问这类的了。
就说三十万以内宝珀哪一块表的打磨能比得上同价位的双翼的？
拉玛尼亚给了宝玑，宝珀连一块像样的手动计时都没有，JLC双翼摆在那里，体现了技术上的全面差距，打磨上也是，德国银夹板，倒角打磨，版路设计，同价位你拿出一块宝珀来比比，有对手吗？

东北腕表收藏家 · 发表于吉林长春 2019-5-7 17:16:21

长线是金发表于 2019-05-07 16:13
我也是这个观点，什么百年灵Zenith，和Omega差远了。

只是，Omega近几年也被劳力士远远抛在身后。

百年灵和真力时也是好表，但论市场规模和影响力跟欧米茄根本无法相提并论，近期看欧米茄在整体提价，可能就有提升层次跟劳力士竞争的意思。

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