我对PP和Rolex的想法_手表知识社区第15页|腕表之家xbiao.com -

tbba · 发表于美国 2019-5-7 20:29:28

jackabc 发表于 2019-5-7 08:32
不认同很正常的。大家观点相左，相互友好交流探讨，这才是论坛和本文的目的。您的有些观点我很认同，宝珀 ...

对，我们友好交流这样挺好的。

其实宝珀的潜力就我个人来看是非常一般的。按您所说FP厂的能力就是宝珀的潜力来源，那么Swatch可以把FP给宝珀用，以后也能给旗下其他品牌用。就比如买去拉马尼亚就只给宝玑用是一个道理。至于PP的硅制游丝是当年跟劳力士AP一起弄出来的，确实比雅典慢了快4年，但是虽然都是硅游丝，但是PP的硅游丝有末端跟双重末端。就制造上来说难度要更大，而且PP官方给出的误差基本是陀飞轮手表的误差值。

PP历史上确实用过很多别家厂的机芯，但是那是有历史背景的，因为过去一个好的机芯就是会被很多厂相互使用，这就是过去钟表产业的模式。PP目前最受追捧的5970用的就是拉马尼亚321机芯，这块机芯还是欧米茄的主打机芯，今年又被拉出来炒作，难道PP跟欧是一个等级吗，很显然不是。PP跟欧用一样的基础机芯就是在当时的那种背景下不需要自己研发完全自产的计时机芯。就像FP1185机芯也是广而用之一样，AP，僵尸，宝珀无不适用的特别开心。但是当时代变了，自产时代到来的时候各家就会自己捣鼓属于自己的机芯，因为这是时代潮流跟市场指标。

Lee831231bp · 发表于北京 2019-5-7 20:56:52

天天争论这些，买块表真不容易，为了这些排名，表友真是操碎了心啊！

jackabc · 发表于北京 2019-5-7 22:58:58

tbba 发表于 2019-5-7 20:29
对，我们友好交流这样挺好的。

其实宝珀的潜力就我个人来看是非常一般的。按您所说FP厂的能力就是宝珀的 ...

嗯，BP本身原来没有什么强的机芯能力的，其机芯能力完全是借助FP工厂，如果集团把FP工厂给其他品牌，那就什么都不说了：）不过，FP工厂改名为宝珀工坊，再给人家不太可能。但是，话不能说绝，资本市场什么都可能发生:)

您说的当时的产业模式完全正确，那时候都是专业分工，近些年来才大规模垂直整合的。瑞士表届有句名言：自己有没有计时机芯，是一个表厂机芯实力高下的体现。因为开发计时机芯的难度是相当大的。在欧米茄和浪琴风靡的50-60年代，不是盖的，这两个厂家的机芯研发实力一点不输给PP。浪琴死掉的一个重要原因就是机芯太多，产品线太长，生产成本不容易控制下来。

需要说明的是：机芯研发实力和机芯打磨实力完全是不同的概念。前者讲的是设计制造能力，后者讲的是机芯修饰能力。顶级表厂都有自己的机芯研发能力，但是各家最擅长的领域不一样。PP有一两样是执业界牛耳的，比如大复杂，三问，世界时等，但是其他也一点都不弱，表王的实力各项都强，尽管有些不是最强。

FP1185是非常优秀的机芯，也展示了FP机芯厂的实力。的确，如今强调自产机芯的潮流下，大家都在捣鼓自己的机芯。这个我赞同，捣鼓自己的机芯不容易啊，花钱花时间的事情。

jackabc · 发表于北京 2019-5-7 23:01:41

东北腕表收藏家发表于 2019-5-7 17:16
百年灵和真力时也是好表，但论市场规模和影响力跟欧米茄根本无法相提并论，近期看欧米茄在整体提价，可能就 ...

有可能的。Omega自己的定位就是PK劳力士。但是我直觉总感到没戏:) 说了是直觉，没有仔细考虑理由。照理说，按照名气和销量，O是最有机会的。

可是，从风格上看，百年灵更接近。如果百年灵运作得力，追上O，也不是不可能。追上O以后呢，就是...:)

jackabc · 发表于北京 2019-5-7 23:21:47

Mister2 发表于 2019-5-7 16:13
二三十万的双翼是最高级？算了，我就不和你聊超卓大师，球陀三问这类的了。
就说三十万以内宝珀哪一块表的 ...

双翼的确不是最高级的，失言了，Sorry。我的本意是说常规购买的系列里最高级的，球陀之类的好像是限量的。
有些话呢，说了不容易服人，还是找一块双翼，然后找一块类似价位的JB，然后拆开来比较一下，贴个图看看，大家一起研究研究，就比较有力了。您说呢？如果您能找个双翼，我就找个类似价位的JB，然后都拆开后盖，拍照片对比看看？

如果不方便，就大家上网去搜搜看，看看有没有类似的图片可做比较。

如果都没有，就不讨论机芯打磨这个话题了。

Mister2 · 发表于上海 2019-5-8 00:09:43

jackabc 发表于 2019-05-07 23:21

双翼的确不是最高级的，失言了，Sorry。我的本意是说常规购买的系列里最高级的，球陀之类的好像是限量的。
有些话呢，说了不容易服人，还是找一块双翼，然后找一块类似价位的JB，然后拆开来比较一下，贴个图看看，大家一起研究研究，就比较有力了。您说呢？如果您能找个双翼，我就找个类似价位的JB，然后都拆开后盖，拍照片对比看看？

如果不方便，就大家上网去搜搜看，看看有没有类似的图片可做比较。

如果都没有，就不讨论机芯打磨这个话题了。

呵呵，不用拆的，都不用目镜都能看得清好歹。机芯板路，用料，德国银夹板，倒角打磨，双翼连遮瑕的摆陀和大面积夹板都没有，轮系齿轮干干净净露在外面。我相信没有人会说，要拆开机芯才能证明朗格打磨好的，对于双翼也是一样。

其实不用强辩了，这个价位JB没有可以在机芯打磨超过双翼的存在，其实我不是要证明JLC的打磨多好，只是想说明，机芯打磨只是厂商愿不愿意投入去做的问题，并非某家厂商的天然技术优势。JB在机芯打磨上只是更多照顾到了中低端的产品线，而不是在这个项目上领先于其他品牌。

jackabc · 发表于北京 2019-5-8 00:19:32

本帖最后由 jackabc 于 2019-5-8 08:05 编辑

真的不用拆：）说了，言语在图片面前是苍白的。我找了本网站的图片，对比了JLC 大师系列1558421和JB的6654，楼上的可以仔细比较一下，不需要多说了。这两者公价接近，10万左右，但是抱歉，机芯打磨不是一个级别。请不要谈论品牌，看图片，我们只是谈谈机芯的打磨。别的也不用说，这里我找到的是公价10万这个级别的。JB机芯打磨胜出没有悬念。

您可以同样找20-30万级别的比较一下，像我这样贴出来，看看是不是能够支持您的论点。:)

宝珀6654机芯细节

积家机芯细节

宝珀6654

积家大师1558421

jackabc · 发表于北京 2019-5-8 00:28:20

看看倒角的打磨，转角的处理，沉孔的打磨。事实胜于雄辩... 说工艺，真的需要图片

tbba · 发表于美国 2019-5-8 02:56:48

Mister2 发表于 2019-5-6 00:24
我倒没说JB机芯打磨不好，这是JB在同级（JLC，GO，JD等）里占优的地方，也是特点，但对比PP，VC，AL，宝玑 ...

全同意，除了第二集团有异议。Swatch第一钟表集团，老海耶克是当之无愧的现在钟表奠基人。

jackabc · 发表于北京 2019-5-8 08:03:40

积家有点牛叉啊，升级到了8年保修，厉害。不知道实际执行的时候会怎么样...:)
"JAEGER-LECOULTRE积家推出客户安心服务计划提供8年保修".

想当年，积家推出HPG版本（High Precision Guarantee），保证一个月误差不超过1分钟，一年之内，是uncondition 保修。就是说，无论什么原因，哪怕人为因素，碰撞，导致精度达不到一个月1分钟误差，都给你修，不要钱！浪琴以及其他一些品牌那时候都这样拍胸脯。不知道现代有没有哪家敢这样拍胸脯的。不过，8年的确是可以。

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