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     楼主| 发表于湖北武汉 2019-8-17 13:57:24 [来自Android客户端] | 只看该作者
    APRO 发表于 2019-08-17 12:24


    这也正是我想要表达的,初分评价是合理的,但是“其他的评价维度都是调节项,并确保所有的调节项单项都不能影响一个档次的区间”,这就是问题所在了,很多调节项里劳力士都是比较奇葩的存在,如果真的把劳力士的表现推到合理状态内的极致,即便每个单项不影响超过一个档次,可全部单项累计起来可能都够2-3个区间了,而且这些单项的评价放到所有品牌上,貌似还无法做到完全客观无偏颇,因为有些数据本身就不是全息的。劳是很特殊,但是有些特殊性并不代表它能得到几个区间的幅度加持来提高排名等级
    如果觉得指标都偏向于劳,这也没有办法,但不得否认的是,毫无争议的顶级品牌pp vc ap在这些指标上得分也很高。那么又可否认为这些指标也是可以区分出是否顶级的一个衡量标准呢?

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      发表于上海 2019-8-17 13:57:28 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
      马桶圈上的GG 发表于 2019-08-17 10:13
      一觉醒来,发现关于劳力士定位问题的争论搭了好几十层楼,看来这个话题真是热点。鉴于回帖众多,我就不一一回复了,统一补充几句:
      昨晚我故意在正文里放了个漏,就是lv和tumi的问题,其实也就是想试试大家对lv的认识。就我的认识,劳力士可以和lv类比,也可以和雷克萨斯类比。在奢华的塑造上,并不是只有复杂这一个维度,所谓大道至简 大巧不工,也是类似的道理。基于此,我认可把劳力士放在特级下的区间里。一个奢华品牌,市场的认知度很重要,如果在任何圈特定层里知名度都不高,那还奢华个鬼呀?劳力士和lv一样,几乎定义了这个市场,所以我认为劳力士符合顶级定位。但同时,我也认了爱马仕 香奈儿在特定圈层中的认可度略高于lv,所以如果排箱包的话,我会认为爱马仕在特级上,lv在特级中,gucci在特级下了。但不至于lv排不进特级。汽车也一样,雷克萨斯没有r8,没有m,没有amg,但也不至于不能和abb比肩。
      此外,再集中回答几个朋友的观点:
      一、有的朋友认为劳力士只是简单的工具表,做工什么的不够精细,我不这么看。如果真的拿放大镜仔细欣赏劳力士,结论可能很不一样:
      1.劳力士虽然定位是工具表,但做工同样是顶级的。劳力士在表镜 表带 表圈 表扣部件的做工,我认为,是最好的,没有之一。表带和表扣连鹦鹉螺个皇家橡树都有缺陷,用料也不如劳力士实诚。表镜就更不用说了,既有专利设计,又有镭射防伪。劳力士的陶瓷圈也不是其他品牌能比拟的,不管等离子灰 陶化铝还是氧化锆。我自己也是学材料专业的,这种三温一次烧结的无缝双色盘技术,景德镇是没有的。
      除了这些关键部件,劳的表壳打磨和装配工艺也是极佳的,加之设计的精心斟酌,实际表现也许比pp稍不及,但是也并不是五十噚可以比拟的。且五十噚的表耳处设计,以及表圈的衔接精度和手感,我以用户的身份告诉大家,确实稍欠一丢丢火候。当然,五十噚比绝大多数运动表还是要好的,但美中不足也该指出来不是?此外,劳力士的后盖制作工艺,建议大家可以仔细观察和关注下。
      且不要说904号钢 永恒玫瑰金这些独有的材质,这和lv的皮料有类比之处。
      2.有表友谈到稳定性的问题,以自己的表走时为例说明。这里我解释一下,一块表走得准,那叫精准,稳定性指的是成千上万的同样机芯在不同的温度 气压 磁场环境下,在十年以上的跨度内的任何时段里的走时综合评价。
      在稳定性方面,劳力士公认做得最好,当然pp也不错。有人诟病3235比3135有不足,说的也是稳定性问题,而不是走时问题。
      而pp5200走时肯定是没错的,毕竟pp印记加持也不是盖的。但这款表在上市前阶段的测试中,机芯稳定性评估了很长时间,这也是行业内从业者透露的。
      3.劳力士投入和多少研发成本,和3135机芯卖了多少万块,这是两个问题,也是先有鸡还是先有蛋的问题了。对于其他品牌来说,绝大多数品牌目前都没有投入新基础机芯独立研发的能力了,甚至有的高级制表品牌现在还用上了日本芯。除了eta和sw,很多品牌这么多年也找到了用真力时 伯爵 fp 积家这几个供货来源。今年爱彼一口气做了六款基础机芯(其中也就两款真正走量的),也被人认为是一次豪赌。

      其实,这篇文字撰写过程中,我曾经认为有几个品牌的排位应该更值得大家讨论,比如理查米勒 宝玑 朗格 宇舶等等,但是从反应来看,讨论劳力士的集中度真是高。
      我理解的劳力士,是表中的特类。

      特类是很高的评价。但特类不等同于一类。

      之家将其划至豪华表类别,恰如其分,不偏不倚。

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         楼主| 发表于湖北武汉 2019-8-17 14:03:59 [来自Android客户端] | 只看该作者
        UR 发表于 2019-08-17 13:39
        只看得出vc是曾文正公😂
        都是一品以上:
        但僧王得以是王;
        曾文正公文武双全,再造中兴,也流传千古,但只是封侯;
        左文襄公武力致胜,收复新疆,但稍逊曾李,死不得正,只可得襄;
        赵大善人虽位列从一品,但比前面几个地位还是稍逊了,不过编撰清史稿也算是名留青史了。
        当然,这是戏说了。

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          发表于上海 2019-8-17 14:04:18 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
          马桶圈上的GG 发表于 2019-08-17 11:10
          事实上,二级市场里的宝珀陀飞轮也就是两块钢迪的价。
          为什么之前举了小店卖燕鲍翅的例子,也来源于此。
          同样陀飞轮,就看出品牌之间档次的差异。

          我印象中,去年拍场上宝珀陀飞轮,比go稍高,但在二十rmb之内。

          相同年代相同功能两款表,差价很大。这不是简单商标溢价,是品牌综合实力的差异。

          UR

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            发表于海南海口 2019-8-17 14:04:36 [来自Android客户端] | 只看该作者
            APRO 发表于 2019-08-17 09:08
            本帖最后由 APRO 于 2019-8-17 09:29 编辑


            每个人的想法不同吧,十万以上到几十万或者更高的价位上我想我买表绝不是只为了看时间,当然走时准防水防磁性能高肯定是加分项,但绝不是最重要的选表前提,我对顶级表的要求首先是要美,各种能增加把玩和欣赏情趣的美。我第一块AP15400,走时 防水 防磁 抗震 要说实用这些方面都挺烂的,但我就是觉得好看, 整体造型以及盘面美观大气,机芯摆舵极为耐看,随时能欣赏的背透,有了这些要求,打磨精致也就成了必要。至于复杂功能,几大超复对现代制表的实用性确实没多大加持,不过却极大程度增加了一块腕表的精美度。类似的还有月相和计时,都是比较鸡肋的功能,但是做到表盘上就是漂亮。而劳能欣赏的只有外壳和相对简单的盘面,我实在没法把它跟艺术品画上等号

            谁想怎么排名都有他的自由,但不代表一个排名出来因为评分设定相对合理,所有人就都要认同,包括钟sir的十大排名我也不是很认同,只是那个时代的产物而已。很抱歉,我就是认为没有复杂功能和好的打磨体现不出一个品牌在机械表上对美的诠释,所以目前为止劳在我心里只是把计时工具做到了极致实用,卖得高有人买,仅此而已
            以前写过一篇
            http://b.xbiao.com/793/793854.html
            结合楼主这篇来看,很多想法类似
            除了塔尖的某几个
            大量品牌都没资格继续做机械表了
            从技术角度讲,机械表跟石英表谈性能属于身残志坚
            所以绝大多数品牌都选择透底秀机芯,
            无论是值得秀还是不值得秀的。
            劳跟那些不值得秀机芯却强行要秀的品牌比,优点是装了一个方向不同的逼,一个精准耐用逼。
            所以在楼主划的这十几二十个品牌组成的还算值得继续活下去的机械表品牌圈里,
            做大复杂的算是一个山头,
            劳算是独树一帜的一个山头,
            rm宇舶算是狂傲炫酷吊炸天风格的山头,实际上这个风格也应该把皇橡离岸算在内,粗略地说成卡西欧外观风格都行。
            我觉得这三个山头里,值得继续作为机械表品牌活下去就第一个大复杂山头,
            后两个,劳,蚝式恒动这么好的底子,延续oysterquartz,做个超越精工9f的最强石英机芯,才算是彻底实践了的劳的理念
            至于第三个山头,我其实是不怎么认同的,尽管rm卖的贵过很多pp,但作为机械表,活下去的意义其实不大。
            当然,坦诚地把机械表彻底视为饰品,也就释然了。

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              cc216 发表于 2019-08-17 13:49
              channel什么时候排得到lv前面去了?

              lv虽然烂了大街,但论排名没怕过谁。

              姑娘们不明事理的跟着品牌宣传走量,您也一样?

              20世纪初,lv就已经把箱包卖到香榭丽舍大道,甚至在大道上建造新派艺术风格大楼做为旗舰店。而彼时的channel才刚创立。
              还是多了解一下,再发言。
              窃以为,爱马仕是pp,香奈儿是rm,lv是劳力士。
              一家之言,不知道是否妥帖。
              UR

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                发表于海南海口 2019-8-17 14:08:14 [来自Android客户端] | 只看该作者
                马桶圈上的GG 发表于 2019-08-17 10:13
                一觉醒来,发现关于劳力士定位问题的争论搭了好几十层楼,看来这个话题真是热点。鉴于回帖众多,我就不一一回复了,统一补充几句:
                昨晚我故意在正文里放了个漏,就是lv和tumi的问题,其实也就是想试试大家对lv的认识。就我的认识,劳力士可以和lv类比,也可以和雷克萨斯类比。在奢华的塑造上,并不是只有复杂这一个维度,所谓大道至简 大巧不工,也是类似的道理。基于此,我认可把劳力士放在特级下的区间里。一个奢华品牌,市场的认知度很重要,如果在任何圈特定层里知名度都不高,那还奢华个鬼呀?劳力士和lv一样,几乎定义了这个市场,所以我认为劳力士符合顶级定位。但同时,我也认了爱马仕 香奈儿在特定圈层中的认可度略高于lv,所以如果排箱包的话,我会认为爱马仕在特级上,lv在特级中,gucci在特级下了。但不至于lv排不进特级。汽车也一样,雷克萨斯没有r8,没有m,没有amg,但也不至于不能和abb比肩。
                此外,再集中回答几个朋友的观点:
                一、有的朋友认为劳力士只是简单的工具表,做工什么的不够精细,我不这么看。如果真的拿放大镜仔细欣赏劳力士,结论可能很不一样:
                1.劳力士虽然定位是工具表,但做工同样是顶级的。劳力士在表镜 表带 表圈 表扣部件的做工,我认为,是最好的,没有之一。表带和表扣连鹦鹉螺个皇家橡树都有缺陷,用料也不如劳力士实诚。表镜就更不用说了,既有专利设计,又有镭射防伪。劳力士的陶瓷圈也不是其他品牌能比拟的,不管等离子灰 陶化铝还是氧化锆。我自己也是学材料专业的,这种三温一次烧结的无缝双色盘技术,景德镇是没有的。
                除了这些关键部件,劳的表壳打磨和装配工艺也是极佳的,加之设计的精心斟酌,实际表现也许比pp稍不及,但是也并不是五十噚可以比拟的。且五十噚的表耳处设计,以及表圈的衔接精度和手感,我以用户的身份告诉大家,确实稍欠一丢丢火候。当然,五十噚比绝大多数运动表还是要好的,但美中不足也该指出来不是?此外,劳力士的后盖制作工艺,建议大家可以仔细观察和关注下。
                且不要说904号钢 永恒玫瑰金这些独有的材质,这和lv的皮料有类比之处。
                2.有表友谈到稳定性的问题,以自己的表走时为例说明。这里我解释一下,一块表走得准,那叫精准,稳定性指的是成千上万的同样机芯在不同的温度 气压 磁场环境下,在十年以上的跨度内的任何时段里的走时综合评价。
                在稳定性方面,劳力士公认做得最好,当然pp也不错。有人诟病3235比3135有不足,说的也是稳定性问题,而不是走时问题。
                而pp5200走时肯定是没错的,毕竟pp印记加持也不是盖的。但这款表在上市前阶段的测试中,机芯稳定性评估了很长时间,这也是行业内从业者透露的。
                3.劳力士投入和多少研发成本,和3135机芯卖了多少万块,这是两个问题,也是先有鸡还是先有蛋的问题了。对于其他品牌来说,绝大多数品牌目前都没有投入新基础机芯独立研发的能力了,甚至有的高级制表品牌现在还用上了日本芯。除了eta和sw,很多品牌这么多年也找到了用真力时 伯爵 fp 积家这几个供货来源。今年爱彼一口气做了六款基础机芯(其中也就两款真正走量的),也被人认为是一次豪赌。

                其实,这篇文字撰写过程中,我曾经认为有几个品牌的排位应该更值得大家讨论,比如理查米勒 宝玑 朗格 宇舶等等,但是从反应来看,讨论劳力士的集中度真是高。
                以前写过一篇
                http://b.xbiao.com/793/793854.html
                结合楼主这篇来看,很多想法类似
                除了塔尖的某几个
                大量品牌都没资格继续做机械表了
                从技术角度讲,机械表跟石英表谈性能属于身残志坚
                所以绝大多数品牌都选择透底秀机芯,
                无论是值得秀还是不值得秀的。
                劳跟那些不值得秀机芯却强行要秀的品牌比,优点是装了一个方向不同的逼,一个精准耐用逼。
                所以在楼主划的这十几二十个品牌组成的还算值得继续活下去的机械表品牌圈里,
                做大复杂的算是一个山头,
                劳算是独树一帜的一个山头,
                rm宇舶算是狂傲炫酷吊炸天风格的山头,实际上这个风格也应该把皇橡离岸算在内,粗略地说成卡西欧外观风格都行。
                我觉得这三个山头里,值得继续作为机械表品牌活下去就第一个大复杂山头,
                后两个,劳,蚝式恒动这么好的底子,延续oysterquartz,做个超越精工9f的最强石英机芯,才算是彻底实践了的劳的理念
                至于第三个山头,我其实是不怎么认同的,尽管rm卖的贵过很多pp,但作为机械表,活下去的意义其实不大。
                当然,坦诚地把机械表彻底视为饰品,也就释然了。

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                  cc216 发表于 2019-08-17 13:54
                  创始人家族手中未曾转手的,就只ap了。
                  ap血统独一无二,但独立品牌也有利有弊,基础研发投入 高端技术储备和等方面略有短板。

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                    发表于上海 2019-8-17 14:10:36 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
                    马桶圈上的GG 发表于 2019-08-17 14:05
                    窃以为,爱马仕是pp,香奈儿是rm,lv是劳力士。
                    一家之言,不知道是否妥帖。
                    新世纪品牌我研究较少。

                    比如帕马强尼,和理查米勒。

                    相比较,还是更观注历史品牌。
                    UR

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                      发表于海南海口 2019-8-17 14:13:02 [来自Android客户端] | 只看该作者
                      说到那种狂傲炫酷吊炸天的风格,除了rm宇舶,还有那个更怪异的mb&f,
                      ……不知道这个路数算不算书法里的那些“丑书”
                      以前以为自己欣赏不了,结果后来发现人类确实不应该欣赏得了。
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