腕表品牌高低之我见——深度分析的口水贴_手表知识社区第56页|腕表之家xbiao.com -

马桶圈上的GG · 发表于上海 2019-9-10 12:55:04

Mister2 发表于 2019-09-10 00:34
最近非常忙，竟然错过了这个长贴。楼主的见解和我基本一致。

只是一个观点略有不同，从三十年代到今天，腕表经历了几个重要的时期，逐渐从工具表彻底完成了奢侈品的转换。劳力士和PP今天的收获，在于大半个世纪以来一直坚持把腕表当作奢侈品来经营的领先理念，才得以排挤开浪琴等品牌脱颖而出取得如今的地位。

而对兼顾创新传统的坚持也是两家做得最好的，因此，传统的正装表，是其灵魂，而运动款，则是血肉躯壳的一部分。到今天，虽然大表，运动表大行其道，但只是风潮而已，各家的基石依然是正装基础款，跑销量的正装基础款和普通复杂款的质量决定了品牌的内在。劳力士有DJ，DD。PP有卡拉卓华三针，和一群年历表。VC把这部分内容下沉到了奎德利，AP有...好吧，今年开始有1159了。宝玑则有传世和经典两大系列来传承。

基于以上观点，RM和今天的宇舶，则要降上半档。RM不谈，HUBLOT自从攀附上了体育圈，走到今天，固然销量不错，趋势挺好，但却有点丢失灵魂。二十年前还做一些惊艳的珐琅面的经典融合，让传统玩家喜爱，现在则完全走成了RO的路子，成了彻头彻尾的单一运动品牌。

倒不是说这么做不好，商业上很好，今年我都忍不住定了一块红金的法拉利经典融合，配色，造型，一切都很棒。但想一想，AP为什么要推出1159？这一份回归传统的意义，不在于选择，而是AP自我感觉，品牌要保持根基，巩固从销量上得到的地位，必须在正装表上有所建树和图片，否则永远无法和VC争夺老二的位置。

再加上，去年开始，就初露端倪的表径回归潮，复古**潮，整个市场都在预示经典尺寸和正装表的回归信号。

因此，从长远和历史发展来看，Hublot要再低一个档次。集团发展的劣势也就在这里，过于商业化的集团品牌，没有勇气做出AP研发1159这样的勇气，至少他们无法面对股东。在我看来，今天的宇舶，和十多年前的沛纳海并无二致。

谢谢你的观点，但我的主要观点是公允价值在腕表分级评价中占主导因素：
第一，如果腕表已经脱离了工具范畴，那么奢侈品的风向标就应该向市场看齐。
第二，销售主导市场，市场决定利润，利润带来产业升级和扩大化在生产的动能。用长远的眼光来看，品牌的可持续经营能力会拉大今后的等级差。
第三，当前的腕表消费观已经和十年前不同，整个市场消费观都在进化，腕表已经经历了精准，精密，传世，传统，经典，典雅到如今的流行等不同阶段的消费观。我们不应该守着老的思路看问题，而是要看到时代的变革，当90后已经成为市场消费主力的时候，rm和宇舶的品牌价值绝对不能忽视。回看三十年，当时鹦鹉螺和皇家橡树远没有现在火爆，当时这种不圆不方的壳型也是对传统的颠覆，当时pp ap vc三大品牌的竞争者也不是宝玑和朗格，那么现在人人追捧这些豪华运动表的时候，我们是否也应该给未来十年的市场留下前瞻性的思考呢？

马桶圈上的GG · 发表于上海 2019-9-10 13:01:10

水晶三问发表于 2019-09-10 08:29
当代手动计时码表能入楼主法眼👁的有哪几个呢？

前面回帖也有讨论过这个话题，说实话，目前确实没有。
即使要说5170算一个的话，但它也没有让人忘记5070的阶段。
但换个角度看，当前没有经典的手动计时芯，是否也能够反应机芯在品牌分级的市场中，所占的权重没有我们估计的那么高呢？
这样说可能会让很多人喷，但是当我走过对机芯盲目崇拜的阶段后，重新审视这个问题，我才得到了这个帖子的分析体系，这也算是我的答案～矛盾分主次，品牌的价值在于发现和解决主要矛盾的能力不同。

马桶圈上的GG · 发表于上海 2019-9-10 13:06:28

爱表老上海no.1 发表于 2019-09-10 06:47
（676F）奥古斯丁表友：你喜欢名笔？就想问下你所谓的【灯塔】是奥罗拉吗？万德派、威斯康蒂、omas都用过了吧？！

哈哈哈，我也没用过，只有几个品牌见过而已。
国内文具市场还没有进化到这个阶段，记得十年前我消费万宝龙，二十年前我还在消费派克，三十年前我在消费英雄。当我迷万宝龙的时候，有个华侨朋友(那时还流行这个称呼)跟我说，其实英雄就相当于西铁城，派克相当于浪琴，万宝龙只相当于欧米茄，而不是劳力士。后来我请教他文具界的劳力士和pp是啥的时候，他说的几个牌子我没记住，至今也没用过😿

马桶圈上的GG · 发表于上海 2019-9-10 13:19:09

水晶三问发表于 2019-09-10 08:29
当代手动计时码表能入楼主法眼👁的有哪几个呢？

补回一贴阐述对机芯的看法，具体的机芯怎么评价，我在前贴有阐述，大家可以翻看，这里只谈提炼的观点：
1.机芯最核心的价值是稳定性，稳定性不止是走时。如果机芯年产量太小，稳定性就无从谈起了，你也没那个数据统计去改进。
2.机芯的第二重要价值是参数，包括待机时间走时参数调教参数尺寸参数等等，最起码，技术跟得上时代才行。
3.在1和2的基础之上，机芯的第三重要问题是美观，美观包括板路设计打磨工艺和机芯装饰等。
再说几个观点：
第一，如果不在解决稳定性和参数问题的基础上谈美观性，都是耍流氓。三大品牌和劳力士欧米茄都是在解决1和2的基础上再考虑问题3的完成度，如果1和2不能保证，先去保证3，舍本逐末了些。
第二，3的问题如果做到极致，可以从艺术性上弥补1和2的短板，但艺术在于原创，这个问题上升到艺术高度的代表作应该是菲利杜佛而不是老机芯挖坟。

Mister2 · 发表于江苏苏州 2019-9-10 13:30:36

马桶圈上的GG 发表于 2019-09-10 12:55
谢谢你的观点，但我的主要观点是公允价值在腕表分级评价中占主导因素：
第一，如果腕表已经脱离了工具范畴，那么奢侈品的风向标就应该向市场看齐。
第二，销售主导市场，市场决定利润，利润带来产业升级和扩大化在生产的动能。用长远的眼光来看，品牌的可持续经营能力会拉大今后的等级差。
第三，当前的腕表消费观已经和十年前不同，整个市场消费观都在进化，腕表已经经历了精准，精密，传世，传统，经典，典雅到如今的流行等不同阶段的消费观。我们不应该守着老的思路看问题，而是要看到时代的变革，当90后已经成为市场消费主力的时候，rm和宇舶的品牌价值绝对不能忽视。回看三十年，当时鹦鹉螺和皇家橡树远没有现在火爆，当时这种不圆不方的壳型也是对传统的颠覆，当时pp ap vc三大品牌的竞争者也不是宝玑和朗格，那么现在人人追捧这些豪华运动表的时候，我们是否也应该给未来十年的市场留下前瞻性的思考呢？

我觉得我们并没有在一个点上讨论问题。
你表达的是尊重流行，接受流行。这一点上我们是没有分歧的。事实上绝大多数人都是从接受流行开始买单的。

我表达的是，高级腕表这个行业和其他行业并不相同，当下的流行元素是一部分，但经典元素却是永恒的流行。

回过头去看十五年前，沛纳海，万国这些品牌带来了大表径的流行，然后是AP和Hublot，鹦鹉螺的异型开始让人买单，接下来新时代成了RM和Hublot的spirit of bb的蓝海。
但抛开这些流行，谁能看到下一个流行？或者说，谁才是永恒的流行？

劳力士能够帮你找到答案，这也是手表这个行业的魅力所在，不断创造新的流行，但最流行的，也永远是最经典的造型。劳力士创造价值最大的因素是对传统的坚持。PP更是如此，看看品牌销量，这种定价级别的销量上，PP是恐怖和无法逾越的，其中鹦鹉螺贡献了多少销量呢？占绝大多数销量的还是传统的年历表和卡拉卓华吧。

而另一方面，其实鹦鹉螺事实上也有接近半个世纪的历史了。

所以，对于一个品牌的整体定位，还是要看其能否卖出传统类的产品，AP花这么大成本开发1159，恐怕是瞄着VC老二的位置去的。

KnightTL · 发表于英国 2019-9-10 17:37:35

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奥古斯丁大叔 · 发表于北京 2019-9-10 18:22:08

爱表老上海no.1 发表于 2019-9-10 06:47
（676F）奥古斯丁表友：你喜欢名笔？就想问下你所谓的【灯塔】是奥罗拉吗？万德派、威斯康蒂、omas都用过了 ...

哈哈，同是笔友，幸会幸会！我提到的灯塔不是欧罗拉，是德国的一个本子厂家，现在是台湾和大陆代工，纸张质量很糟糕，又透又洇。您提到的威斯康提、奥罗拉这些都是非常非常好的笔，不仅设计漂亮而且独具匠心，我也悉数收藏了一些，但基本都放在陈列架里，不舍得上墨使用。日用还是以龙的狄更斯和鸟的金雕为主

奥古斯丁大叔 · 发表于北京 2019-9-10 21:39:13

爱表老上海no.1 发表于 2019-9-10 20:07
哦！奥罗拉是曙光女神，本以为你所谓的灯塔是指它呢，看来误会了！维斯康蒂早年的限量版同美国的康克令几乎 ...

哈哈，对啊，曙光女神，民国时期重庆舰的前身，名字就是欧罗拉，Aurora曙光女神号轻巡洋舰啊！她家的笔真的是很美很美，完全不舍得日用，偶尔挑出一支灌墨写写也赶紧清理干净。今年新出的几大洋系列还剩下个北冰洋一直没收到，无奈知道消息太晚了，只好等了。

奥古斯丁大叔 · 发表于北京 2019-9-10 21:45:28

爱表老上海no.1 发表于 2019-9-10 20:07
哦！奥罗拉是曙光女神，本以为你所谓的灯塔是指它呢，看来误会了！维斯康蒂早年的限量版同美国的康克令几乎 ...

威斯康提的古董笔个人也特别的喜欢，真是有味道！不仅用料实在，而且极富设计感，匠心独运！只可惜近年的新款无论量产还是限量，大多不太符合我的审美，所以一直停留在搜集她家品相完美的古董笔和历年限量款上。看您提到这些国内小众的墨水笔，就知道您一定是位资深爱好者！真是荣幸！

马桶圈上的GG · 发表于上海 2019-9-11 00:02:46

Mister2 发表于 2019-09-10 13:30
我觉得我们并没有在一个点上讨论问题。
你表达的是尊重流行，接受流行。这一点上我们是没有分歧的。事实上绝大多数人都是从接受流行开始买单的。

我表达的是，高级腕表这个行业和其他行业并不相同，当下的流行元素是一部分，但经典元素却是永恒的流行。

回过头去看十五年前，沛纳海，万国这些品牌带来了大表径的流行，然后是AP和Hublot，鹦鹉螺的异型开始让人买单，接下来新时代成了RM和Hublot的spirit of bb的蓝海。
但抛开这些流行，谁能看到下一个流行？或者说，谁才是永恒的流行？

劳力士能够帮你找到答案，这也是手表这个行业的魅力所在，不断创造新的流行，但最流行的，也永远是最经典的造型。劳力士创造价值最大的因素是对传统的坚持。PP更是如此，看看品牌销量，这种定价级别的销量上，PP是恐怖和无法逾越的，其中鹦鹉螺贡献了多少销量呢？占绝大多数销量的还是传统的年历表和卡拉卓华吧。

而另一方面，其实鹦鹉螺事实上也有接近半个世纪的历史了。

所以，对于一个品牌的整体定位，还是要看其能否卖出传统类的产品，AP花这么大成本开发1159，恐怕是瞄着VC老二的位置去的。

其实历史和传承问题在前文评价体系里已有很多涉及，拍卖价值机芯传承品牌历史等大指标小指标也都有提到。但本回帖着重再谈一下传承和创新的关系问题：
回看三百年，游丝摆轮系统替代单摆和蚱蜢式系统，成为了怀表的主要解决模式；回看两百年，珐琅表盘逐步降低在钟表中的垄断地位；回看一百五十年，钟表上弦彻底不用钥匙；回看一百二十年，开始有人把怀表戴手上；回看一百年，竟然有人戴方形腕表…
到底什么是传承？实际上很多人并没有思考这个观点，我们再回想下，腕表透底不过是三十年来的事；几大品牌机芯全面自产不过是新世纪以来的事；大多数品牌开始仔细修饰打磨机芯，也不过是四十年来的事；三件式壳型七十年代才出来；蓝宝石表蒙八十年代才广泛应用；硬式防水圈使用不过三十年；腕表戴手上也不过一百多年的事…
我的意思是，创新无处不在，创新也无时不在，每一次高水平的创新，都逐步被全行业应用，并把这些有益的创新元素传承为腕表的蓝血基因。而这些创新的品牌，也因为创新而位列一流之林：创新蚝式结构的劳力士，最早用流水线加工腕表的万国，引入同轴擒纵的欧米茄，包括无数次创新的pp vc ap，都无不从创新中受益。
相反，很多故步自封的品牌逐渐消失在历史的长河中：怀表时代的诸多品牌，宇宙表，包括现在行尸走肉的很多品牌…
所以，我认可的评价体系，既不否定历史，也不排斥创新。rm和宇舶在评价体系中各自已经因为历史扣了分，比很多品牌已经落后了一档身位，但如果在此基础上，他们仍能生存得很好，我们又为什么要否定呢？
也许有的人说十年后这些品牌就不见了，我看不见得，最容易不见的原因应该是市场因素，那因为市场因素不见得品牌就不会是这两家。更何况，当今时代，是制作一款传统壳型的表容易，还是制作一款叫好又叫座的表款容易？显然答案是后者吧。
至于具体这两个品牌的情况，一个能把一百万一只的表当通货卖，一个能把一万美金起步的表卖进前十名，我们就不能说它不好了。
至于腕表定位问题，我同意很多回帖的观点，就是价格定位起核心作用。你把机芯打磨漂亮装进金壳还只能打个三四折卖的品牌，我真的不敢高看一眼。再说个问题，难道顶配的大众迈腾比低配的奥迪A6档次高吗？

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