腕表品牌高低之我见——深度分析的口水贴_手表知识社区第54页|腕表之家xbiao.com -

奥古斯丁大叔 · 发表于北京 2019-9-9 20:34:30

马桶圈上的GG 发表于 2019-9-9 07:58
解释一下，首先，之前帖子谈过，出于尽量客观的原因，我只评价我消费过，并且有心得的主要品牌。故而没有评 ...

感谢楼主认真回复！由于我是万宝龙和美耐华的粉丝，所以对品牌和制表工艺方面我还是持保留意见，以免过于主观，以偏概全。

cc216 · 发表于上海 2019-9-9 20:40:35

马桶圈上的GG 发表于 2019-09-06 20:20
窃以为，除了打磨风格不同，我并不认为朗格打磨工艺比宝玑高。
且德国银的硬度低，很多工艺不是传统意义的磨。
朗格的工艺只能评价是比较讨喜：1.板路有别于传统瑞士板路的几大流派，有点偏中心二轮和中心二轮板路混搭的感觉，再加上大夹板一盖，显得神秘。2.黑底板，红黄蓝三原色搭配，怎样都好看，油画元素嘛。
不过也不得不承认朗格的美学设计有过人之处，大夹板好看是很不容易的，弄不好就像沛纳海八日那样廉价。

点评到位了。

说出了我未能言的。

奥古斯丁大叔 · 发表于北京 2019-9-9 20:44:14

水晶三问发表于 2019-9-9 17:12
关于美耐华，因为万宝龙品牌还不够高，美耐华在其中的比例极低，楼主评论的是品牌，因此忽略了美耐华。但对 ...

个人是万宝龙的粉丝，所以观点可能有些主观倾向，个人觉得万宝龙首先从品牌来讲，墨水笔和文具的制造历史可以说是非常久远，而且她家在墨水笔中的地位可以说在今天已经无人能及，甚至笔记本也比灯塔、意大利M好很多很多。万宝龙的腕表工艺上个人觉得无可厚非，很认真的制作，只是部分款式国内的奥莱折扣比较大。基础款无论是外壳工艺、设计以及机芯打磨，普遍是要高于浪琴，中端的自产机芯也颇有可圈可点之处，比如我的4810的110周年纪念版，采用了LL100机芯，相当的不错。美耐华一直是我最喜欢的内容，表壳、机芯设计都非常非常用心，同时被万宝龙收购后的美耐华，其地位也在国际上得到了认可，所以我和您的意见比较相同，万宝龙是很有潜力的一个品牌，而她的美耐华更是高端制表工艺的典范，只是品牌的运作还有待成熟

奥古斯丁大叔 · 发表于北京 2019-9-9 20:44:18

水晶三问发表于 2019-9-9 17:12
关于美耐华，因为万宝龙品牌还不够高，美耐华在其中的比例极低，楼主评论的是品牌，因此忽略了美耐华。但对 ...

个人是万宝龙的粉丝，所以观点可能有些主观倾向，个人觉得万宝龙首先从品牌来讲，墨水笔和文具的制造历史可以说是非常久远，而且她家在墨水笔中的地位可以说在今天已经无人能及，甚至笔记本也比灯塔、意大利M好很多很多。万宝龙的腕表工艺上个人觉得无可厚非，很认真的制作，只是部分款式国内的奥莱折扣比较大。基础款无论是外壳工艺、设计以及机芯打磨，普遍是要高于浪琴，中端的自产机芯也颇有可圈可点之处，比如我的4810的110周年纪念版，采用了LL100机芯，相当的不错。美耐华一直是我最喜欢的内容，表壳、机芯设计都非常非常用心，同时被万宝龙收购后的美耐华，其地位也在国际上得到了认可，所以我和您的意见比较相同，万宝龙是很有潜力的一个品牌，而她的美耐华更是高端制表工艺的典范，只是品牌的运作还有待成熟

MichaelDjj · 发表于上海 2019-9-9 22:36:33

一直看下来了，学习到了很多，感谢lz的用心以及宝贵时间

想提个问，如果此时此刻像购入一块劳力士，上文看到您说3135机芯还是靠谱好用的，二手还是否值得购入，对于新手来说是否新的3235更合适？

马桶圈上的GG · 发表于上海 2019-9-9 23:14:40

水晶三问发表于 2019-09-09 17:12
关于美耐华，因为万宝龙品牌还不够高，美耐华在其中的比例极低，楼主评论的是品牌，因此忽略了美耐华。但对美耐华定位还是太低了。目前美耐华常用机芯只有13-21和16-29两个，每年产量200左右，水平与百达翡丽和朗格相当，或高于朗格，肯定比江诗丹顿宝玑强。至于楼主说的宝珀万国，更没有可比性了。

我认为评价机芯，除了打磨和美观，还要加入其他维度的因素。
首先是机芯的传承和创新，比如ap今年推出新机芯，是根据多年的机芯锢疾打了补丁，且根据自己的技术创新做了改进。又在机芯的进化中演化了元素的传承。虽然有待时间检验，但这种持续更新的态度，展现了品牌的进化思路。同理，pp今年也推出了新机芯，也是一个道理。创新是品牌持续进步的动力源泉，传承则是品牌树立高端的文化动力。而美耐华还需要持续推动进化，花个五到十年，慢慢吸取过往品牌进化的经验，在机芯的传承基础上进行创新，使之真正能跟上现代机芯的进化节奏。否则，我们只能用点评古典机芯的评价框架去评价这枚机芯。同理，许多品牌用古董机芯挖坟的表款，我无法将其机芯认为是当今顶级水平，充其量只是顶级的美术水平。比如今年那块90万的欧米茄。
其次，机芯的加工工艺和打磨工艺，要看怎么评价。万宝龙的美耐华，板路好看，毕竟传承于经典，但打磨工艺我认为并未完全超过宝珀的水平，60倍目镜去看，依然没有逃出隐约的机工痕迹。
第三，对于朗格的机芯评价，我在前几贴回复老上海班主的帖子中谈了我的看法，要说朗格机芯顶级，我认为也仍有差距。目前几家的基础机芯，都没有让我感觉眼睛一亮的。美耐华的机芯要再评价为顶级，至少先得进化到当前的时代才行。

马桶圈上的GG · 发表于上海 2019-9-9 23:26:09

奥古斯丁大叔发表于 2019-09-09 20:44

个人是万宝龙的粉丝，所以观点可能有些主观倾向，个人觉得万宝龙首先从品牌来讲，墨水笔和文具的制造历史可以说是非常久远，而且她家在墨水笔中的地位可以说在今天已经无人能及，甚至笔记本也比灯塔、意大利M好很多很多。万宝龙的腕表工艺上个人觉得无可厚非，很认真的制作，只是部分款式国内的奥莱折扣比较大。基础款无论是外壳工艺、设计以及机芯打磨，普遍是要高于浪琴，中端的自产机芯也颇有可圈可点之处，比如我的4810的110周年纪念版，采用了LL100机芯，相当的不错。美耐华一直是我最喜欢的内容，表壳、机芯设计都非常非常用心，同时被万宝龙收购后的美耐华，其地位也在国际上得到了认可，所以我和您的意见比较相同，万宝龙是很有潜力的一个品牌，而她的美耐华更是高端制表工艺的典范，只是品牌的运作还有待成熟

制笔和制表的历史不能一概而谈，就算同是制表，我们对宝玑宝珀这种品牌的历史，评价起来也都是扣了分的。
美耐华的机芯板路好看，但在技术全面更新到当今技术前，我们还只能用看古典机芯的观点去评价：美学价值不错，但机芯美学只是机芯一个方面。否则，很多国外用古董机芯的品牌表款，都得是超一流了。
作为基础机芯厂，美耐华过往提供了很多顶级品牌的基础机芯，但仅是基础机芯，要有品牌的设计和二次加工，才有部分列入高位。有些机芯，包括美耐华自己品牌的表，都还不能算为顶级。
此外，仔细看前贴可知，机芯并不是腕表档次的决定性因素，机芯美感也不是机芯档次的决定性因素，不可因为漂亮的机芯而过于抬高。
最后，品牌的档次取决于主力表款，而不是销量极少的高端系列，否则所有做三问的品牌都会位列顶级了。这个在前贴设计框架时有详细说明。
窃以为，万宝龙或许应该复活美耐华，而不是把非要打上自己的logo。至于美耐华万宝龙的具体情况，关注下二手和拍卖市场的价格，心里也能有数了。

马桶圈上的GG · 发表于上海 2019-9-9 23:29:03

MichaelDjj 发表于 2019-09-09 22:36
一直看下来了，学习到了很多，感谢lz的用心以及宝贵时间

想提个问，如果此时此刻像购入一块劳力士，上文看到您说3135机芯还是靠谱好用的，二手还是否值得购入，对于新手来说是否新的3235更合适？

这个没法评价准确，3135稳定，3235创新，而且流通商品肯定是应该买新不买旧，但具体到劳力士这个神奇的品牌，说啥的都有。如果自己眼缘没能决定，恐怕要靠丢硬币决策。

马桶圈上的GG · 发表于上海 2019-9-9 23:34:27

cc216 发表于 2019-09-09 20:40
点评到位了。

说出了我未能言的。

我确实不喜欢过于吹捧朗格机芯，至少把机芯夹板反面打磨好再说。
另外，我认为机芯美学只是机芯评价体系的一个部分，朗格美耐华拉马尼亚乃至 rd的珍珠陀计时芯都有人捧，但除开美学以外的因素，这些款式都还需要先进步到当今技术水准才行。

奥古斯丁大叔 · 发表于北京 2019-9-9 23:41:50

本帖最后由奥古斯丁大叔于 2019-9-9 23:45 编辑

马桶圈上的GG 发表于 2019-9-9 23:26
制笔和制表的历史不能一概而谈，就算同是制表，我们对宝玑宝珀这种品牌的历史，评价起来也都是扣了分的。
...

您的评价不仅观点犀利，而且十分中肯！所以嘛，我说我因为喜欢万宝龙家文具因而喜欢她家腕表，难免会带感情色彩。但她家的美耐华，个人确实认为是非常之美，工艺上也许算不上顶级，但至少稳坐前三，特别是和朗格对标，差的还是比较明显的。不过美耐华的问题也如您所说，确实有些问题，最明显的就是计时功能本身，目前手里这块美耐华日误差稳定+9，论精度不如另一块万宝龙的4810的110周年限定版（+6.5s/Day），坛子里一兄台的美耐华稳定+17（有可能染磁），也看到过坛子里其他坛友和我一位朋友的，误差最小的也在+5s/Day。虽然这个级别的表，纠结精度是个有些幼稚的问题，朋友的AP日误差超过20，但问题就是问题，无法回避。至于万宝龙的品牌定位，我个人觉得是个比较成长型的品牌，入门款对标浪琴和欧米茄，中端阵营内对标万国，阵营外对标宝珀宝矶，高端对标PP、朗格，从没见过任何一个腕表品牌把产品战线拉得这么长，从营销上来看，能看得出她的野心，每步棋都走的很稳，但显然她的目的并不是真的要变成一个涵盖全消费段的品牌，而是想一步步走向高端，而且不排除若干年后，美耐华被单独独立出来复活品牌的可能。这一点，从近年的年会中也能看出，特别值得一提的是，她家的腕表、文具、皮具，近三年的销量一直稳步上升，这在当前的大形势下是很难得的事情，特别是在历峰集团中，所以日后很可能会被历峰方面放到更加重要的位置（虽然把美耐华给万宝龙就已经是很关键的支持了）。

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