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     楼主| 发表于上海 2019-9-11 00:04:00 [来自Android客户端] | 只看该作者
    Mister2 发表于 2019-09-10 13:30
    我觉得我们并没有在一个点上讨论问题。
    你表达的是尊重流行,接受流行。这一点上我们是没有分歧的。事实上绝大多数人都是从接受流行开始买单的。

    我表达的是,高级腕表这个行业和其他行业并不相同,当下的流行元素是一部分,但经典元素却是永恒的流行。

    回过头去看十五年前,沛纳海,万国这些品牌带来了大表径的流行,然后是AP和Hublot,鹦鹉螺的异型开始让人买单,接下来新时代成了RM和Hublot的spirit of bb的蓝海。
    但抛开这些流行,谁能看到下一个流行?或者说,谁才是永恒的流行?

    劳力士能够帮你找到答案,这也是手表这个行业的魅力所在,不断创造新的流行,但最流行的,也永远是最经典的造型。劳力士创造价值最大的因素是对传统的坚持。PP更是如此,看看品牌销量,这种定价级别的销量上,PP是恐怖和无法逾越的,其中鹦鹉螺贡献了多少销量呢?占绝大多数销量的还是传统的年历表和卡拉卓华吧。

    而另一方面,其实鹦鹉螺事实上也有接近半个世纪的历史了。

    所以,对于一个品牌的整体定位,还是要看其能否卖出传统类的产品,AP花这么大成本开发1159,恐怕是瞄着VC老二的位置去的。
    另外,三四十年来的事情,如果你定义为传承的话,那么宇舶也快四十年了😜

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      发表于中国 2019-9-11 00:31:12 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
      马桶圈上的GG 发表于 2019-09-11 00:02
      其实历史和传承问题在前文评价体系里已有很多涉及,拍卖价值 机芯传承 品牌历史等大指标小指标也都有提到。但本回帖着重再谈一下传承和创新的关系问题:
      回看三百年,游丝摆轮系统替代单摆和蚱蜢式系统,成为了怀表的主要解决模式;回看两百年,珐琅表盘逐步降低在钟表中的垄断地位;回看一百五十年,钟表上弦彻底不用钥匙;回看一百二十年,开始有人把怀表戴手上;回看一百年,竟然有人戴方形腕表…
      到底什么是传承?实际上很多人并没有思考这个观点,我们再回想下,腕表透底不过是三十年来的事;几大品牌机芯全面自产不过是新世纪以来的事;大多数品牌开始仔细修饰打磨机芯,也不过是四十年来的事;三件式壳型七十年代才出来;蓝宝石表蒙八十年代才广泛应用;硬式防水圈使用不过三十年;腕表戴手上也不过一百多年的事…
      我的意思是,创新无处不在,创新也无时不在,每一次高水平的创新,都逐步被全行业应用,并把这些有益的创新元素传承为腕表的蓝血基因。而这些创新的品牌,也因为创新而位列一流之林:创新蚝式结构的劳力士,最早用流水线加工腕表的万国,引入同轴擒纵的欧米茄,包括无数次创新的pp vc ap,都无不从创新中受益。
      相反,很多故步自封的品牌逐渐消失在历史的长河中:怀表时代的诸多品牌,宇宙表,包括现在行尸走肉的很多品牌…
      所以,我认可的评价体系,既不否定历史,也不排斥创新。rm和宇舶在评价体系中各自已经因为历史扣了分,比很多品牌已经落后了一档身位,但如果在此基础上,他们仍能生存得很好,我们又为什么要否定呢?
      也许有的人说十年后这些品牌就不见了,我看不见得,最容易不见的原因应该是市场因素,那因为市场因素不见得品牌就不会是这两家。更何况,当今时代,是制作一款传统壳型的表容易,还是制作一款叫好又叫座的表款容易?显然答案是后者吧。
      至于具体这两个品牌的情况,一个能把一百万一只的表当通货卖,一个能把一万美金起步的表卖进前十名,我们就不能说它不好了。
      至于腕表定位问题,我同意很多回帖的观点,就是价格定位起核心作用。你把机芯打磨漂亮装进金壳还只能打个三四折卖的品牌,我真的不敢高看一眼。再说个问题,难道顶配的大众迈腾比低配的奥迪A6档次高吗?
      我觉得我们还是没说在同一个点上,我说的是品牌的地位,你在说品牌定位。这不是一回事。
      说到定位,PP,AP,VC,BG,AL,是一个级别的定位。但PP凭什么是老大?VC凭什么做老二。答案应该很明显,全能。

      另外70年代以后,手表品牌重新洗牌,重新定位,然后资本进入,形成了今天的格局,玩法也和从前大不一样了。

      我始终承认并欣赏RM,宇舶的风格。也从不否定他们的成就,但就和朗格一样,产品线的缺陷,并不影响这些品牌的定位,但是的确影响到品牌的地位了。

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        发表于中国 2019-9-11 00:37:40 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
        马桶圈上的GG 发表于 2019-09-11 00:04
        另外,三四十年来的事情,如果你定义为传承的话,那么宇舶也快四十年了😜
        的确如此。如果你注意我前面的回帖,我说过曾经的宇舶在经典融合上出过一些传统艺术风格的作品,非常棒,可惜现在彻底放弃这些,完全靠材质和异形来主打单一市场了。

        另外,我所关注的并不是品牌的历史,我也不care朗格们是否断代,历史和故事的确是腕表的一部分,但却是很不重要的部分。一个品牌的产品线觉定了其基本地位。

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           楼主| 发表于上海 2019-9-11 08:31:44 [来自Android客户端] | 只看该作者
          Mister2 发表于 2019-09-11 00:37
          的确如此。如果你注意我前面的回帖,我说过曾经的宇舶在经典融合上出过一些传统艺术风格的作品,非常棒,可惜现在彻底放弃这些,完全靠材质和异形来主打单一市场了。

          另外,我所关注的并不是品牌的历史,我也不care朗格们是否断代,历史和故事的确是腕表的一部分,但却是很不重要的部分。一个品牌的产品线觉定了其基本地位。
          欢迎不同的观点。
          我谈的也是地位问题,
          比如宝玑 朗格,在收藏家心里,地位究竟几何?
          如果说缺少正装款算是产品线不全,那么缺少运动款的品牌是否产品线也不全?
          我认为,目前能真正树立地位的品牌,还只有三大品牌和劳力士,其他品牌谈地位,都还差很大一个层级。不管是宝玑还是朗格,目前也就是三十几年和二十几年的区别。表款也谈不上传承,至少现在的表款和机芯与过去一百年的历史产品没有太多的血统和传承。或者说是传统有余而传承不足。
          如果这样去看,是否也可以认为除了少数几个品牌,其他品牌在地位上并没有太多区别呢?
          论坛里有些帖子,虽然极端,但也有道理。虽然我极力在正文中体现客观,但是自己也仍有偏好。如果非要问我自己怎么消费,pp和劳力士确实在我心里是与其他品牌不同的品牌,除此之外,也就是vc和ap的部分产品线了。其他品牌对不起,我都当一类看,不会有品牌加成,只是看表款。正装款我也买宝玑,运动款也会买宇舶,但这些品牌在我心里,地位其实都一码事,也就是没啥地位😂

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            发表于江苏苏州 2019-9-11 09:06:11 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
            马桶圈上的GG 发表于 2019-09-11 08:31
            欢迎不同的观点。
            我谈的也是地位问题,
            比如宝玑 朗格,在收藏家心里,地位究竟几何?
            如果说缺少正装款算是产品线不全,那么缺少运动款的品牌是否产品线也不全?
            我认为,目前能真正树立地位的品牌,还只有三大品牌和劳力士,其他品牌谈地位,都还差很大一个层级。不管是宝玑还是朗格,目前也就是三十几年和二十几年的区别。表款也谈不上传承,至少现在的表款和机芯与过去一百年的历史产品没有太多的血统和传承。或者说是传统有余而传承不足。
            如果这样去看,是否也可以认为除了少数几个品牌,其他品牌在地位上并没有太多区别呢?
            论坛里有些帖子,虽然极端,但也有道理。虽然我极力在正文中体现客观,但是自己也仍有偏好。如果非要问我自己怎么消费,pp和劳力士确实在我心里是与其他品牌不同的品牌,除此之外,也就是vc和ap的部分产品线了。其他品牌对不起,我都当一类看,不会有品牌加成,只是看表款。正装款我也买宝玑,运动款也会买宇舶,但这些品牌在我心里,地位其实都一码事,也就是没啥地位😂
            缺少运动款的确影响地位,所以我才在上面说,朗格的产量不论,产品线至少是有缺陷的。这也是我心中宝玑稳居朗格之上的原因。

            品牌地位在我心里是有衡量的的,PP和劳力士是无可争议的前两位。然后是AP,VC,宝玑。然后是朗格,沛纳海。

            地位都是很个人的东西,定位是很虚的东西,销量和成交价格和才是真实的。
            此外论坛上很难说服别人,能做到无非是展示自己的观点而已。我想我们也做到了:)

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              发表于北京 2019-9-11 10:58:49 [来自Android客户端] | 只看该作者
              真🐮,这个帖子居然还在,真不愧为口水贴啊。

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                发表于四川成都 2019-9-12 00:20:00 | 只看该作者
                好贴,学习了。

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                  发表于上海 2019-9-12 10:33:58 | 只看该作者
                  马桶圈上的GG 发表于 2019-9-11 08:31
                  欢迎不同的观点。
                  我谈的也是地位问题,
                  比如宝玑 朗格,在收藏家心里,地位究竟几何?

                  劳力士的表感觉千遍一律,要不是他销售额排第一,我想也不会有人狂吹,欧米茄量可以,可是单价不行。
                  宝玑和朗格,地位完全是集团给予的吧。

                  只有一块石英表。机械表还是看手动。

                  正装表厚度>10mm的皆是失败品。

                  表最基本的是时间准,时间不准的不配叫表。


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                    发表于北京 2019-9-12 15:07:57 [来自iPhone客户端] | 只看该作者
                    elory超 发表于 2019-08-15 08:55
                    1000人心中有1000个哈姆雷特,雅克德罗三问人偶做的真的很惊艳,如果雅克德罗的粉丝据此认为品牌应该s+也是无可厚非的,本帖讨论的是大多数人群得看法,或者楼主自身的理解。如果就像很多朋友所讲,喜欢什么就买什么,那就没必要讨论和研究了。钟泳麟也曾建议喜爱手表的朋友应该会买表,少走弯路,如果买什么品牌都应该只随自己的心愿,弯路岂不是无稽之谈,更何况,人都是善变的,今天的你喜欢的和明天的你可能都不同。我见过有些朋友花了大价钱买法穆兰,当时觉得是真爱,喜欢,自己乐意,后来手表玩多了,对于当初那块法穆兰十分后悔,法穆兰也不错,我只是说个例。我自己也一样,刚刚玩手表的时候,努着买了格拉苏蒂,还是两块,当时对于手表的认知只是一知半解,买了格拉苏蒂觉得自己踏进了顶级的门槛,后得知很多人评论只盖不磨,不如朗格,不如宝珀,十分不悦,极尽所能之争辩,希望论证,自己的选择并没有错,希望为自己买的品牌正名,罗列无数证据证明不比朗格差,但其实,自欺欺人罢了。但是过了那段心里不平衡且争强好胜的时间,现在反而觉得平和了很多,每个品牌都有值得称道的地方,格拉苏蒂虽然客观来看跟传统顶级有差距,但也值得把玩,只不过不会再花2.3十万买格拉苏蒂罢了,这,也是一种弯路。我无意挑起口水,有得罪之处还请见谅,不是针对个人,而是针对最近论坛的风气,涉及某R某B之时无不硝烟四起,口水漫天。无论什么吹都不值得鼓励,消费者用真心白银的投票已经给出了答案,我想还是应该尊重事实,无谓的辩驳毫无意义,也希望虽人心善变,但够表之路不弯。
                    确实把我得罪了,但我竟无言反驳/两块

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                       楼主| 发表于上海 2019-9-12 18:26:41 [来自Android客户端] | 只看该作者
                      傻傻地笑 发表于 2019-09-12 15:07
                      确实把我得罪了,但我竟无言反驳/两块
                      嘿嘿,同病相怜,我也这么买过来的。
                      以前梦寐以求的是偏心月相,等后来有能力圆梦的时候第一时间找DG拿了一块。
                      到手一看,原来表这么厚,原来打磨这么坑😂
                      竟然一次都没带,直接又出给了贩子。好在这表代购价也不贵,也没亏多少钱。但换个角度看,全新代购价基本和二手价一个段位的品牌,保值率只能呵呵了。
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